Leto hat folgendes geschrieben: |
Das Wissen darüber ist schon so alt, dass der Spiegelink ins Leere geht.
Das ist doch schon seit Jahren bekannt. Theisten klammern sich aber noch an ihre Gottgeschenkte Willensfeiheit. |
Agnost hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn ich dir nun also auf dieses Posting antworte mache ich dass zwanghaft? Das ist also alles schon vorherbestimmt, steht alles in Allahs Buch? Agnost |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Das wurde hier etwa x-mal diskutiert. Es gibt sogar mehrere aktuellen Strang zu dem Thema:
Willensfreiheit MWI und Determinismus Realer FW-Test . . . . . |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ja ich weiss und ich fühlte mich bisher nie genötigt im grossen Stil nachzufragen um was es geht, aber diesesmal überkam mich so ein Zwang. Allah hat seinen Engel auf mich herabgesandt, auf das ich mein Kismet erfülle. Inshallah. Agnost |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Jedenfalls war es min 7 Sekunden lang zwanghaft |
Agnost hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn ich dir nun also auf dieses Posting antworte mache ich dass zwanghaft? Das ist also alles schon vorherbestimmt, steht alles in Allahs Buch? Agnost |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Es ist doch offensichtlich, dass es bereits vor der bewussten Entscheidung eine Kausalkette gab, und dass sie weit mehr als nur 7Sekunden zurück reicht. |
Wolf hat folgendes geschrieben: |
Und sollte beim Willen echter Zufall eine Rolle spielen, also das Ergebnis offen sein, ist es doch auch klar dass ich das Ergebnis nicht bestimmen kann. |
Leto hat folgendes geschrieben: | ||||
Heilige Bücher haben damit nichts zu tun. Dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen, die bis zum Urknall zurückgeht, ist logisch. Folglich können wir nicht anders handeln als wir handeln, auch wenn wir die Illusion haben wir hätten die Wahl, sind auch die entsprechenden Gedankengänge Teil dieser Kausalkette. Nun betreffend diesen Artikel, waren mir Informationen diesbezüglich schon vor Jahren bekannt gewesen. |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht genau, wass du damit sagen willst, aber ich finde es trotzdem interessant, dass der point-of-no-return schon 7 sekunden vorbei ist, während man noch denkt, freien Willen zu haben, bzw selbst den Kausalverlauf bestimmen zu können. |
Leto hat folgendes geschrieben: |
Dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen, die bis zum Urknall zurückgeht, ist logisch. |
Zitat: |
Folglich können wir nicht anders handeln als wir handeln, auch wenn wir die Illusion haben wir hätten die Wahl, sind auch die entsprechenden Gedankengänge Teil dieser Kausalkette. |
Leto hat folgendes geschrieben: |
........
Dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen, die bis zum Urknall zurückgeht, ist logisch. Folglich können wir nicht anders handeln als wir handeln, auch wenn wir die Illusion haben wir hätten die Wahl, sind auch die entsprechenden Gedankengänge Teil dieser Kausalkette. |
Leto hat folgendes geschrieben: |
Nun betreffend diesen Artikel, waren mir Informationen diesbezüglich schon vor Jahren bekannt gewesen. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn der Zufall keine Rolle spielt ist der Point of no return längst vorbei, bzw es einen solchen gibt es gar nicht. Wenn der Zufall eine Rolle spielt kann ich das Ergebnis nicht bestimmen(-was eine Vorraussetzung für den traditionellen freien Willen ist). |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||||
Logisch? Auf Basis welches Axiomensystems?
Das folgt natürlich nur, wenn es stimmt, dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen. Aber es kann natürlich auch dann stimmen, wenn die Behauptung, dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen, falsch ist. |
Wolf hat folgendes geschrieben: |
Richten sich die Fragen auch an mich? |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Wenn mir auf der Buckelpiste die Skibindung aufspringt, gehen mir immer wieder Handlungsalternativen blitzschnell durch den Kopf und ich kann in Sekundenbruchteilen wälen was ich versuche, ob es dann klappt ist eine andere Sache. Und nun beweisst mir, dass ich nur ne grosse Schnautze habe. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Nachdem Leto geantwortet hat: Ja. |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
[...] |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Gut. Allerdings werden blitzschnelle Entscheidungen (meist) nicht bewusst getroffen, aber gehen wir halt trotzdem mal von einer bewussten Entscheidung aus. 1)Kannst du bestimmen welche möglichen Handlungsoptionen dir in den Sinn kommen? 2)Wie wählst du? Ziehst du zufällig aus "einer Urne von Handlungsoptionen" oder überlegst du dir welche Handlung am besten geeignet ist? |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ihr habt wohl alle noch nie ein Skirennen gesehen, geschweige denn gefahren?
7 Sekunden Vorschaltung, da bist du an nem Weltcup-Rennen schon fast nicht mehr klassiert. ...... |
Zitat: |
"Forscher haben anhand der Hirnaktivitäten sieben Sekunden vor der vermeintlich bewussten Wahl vorhergesagt, wofür sich ein Mensch entschieden hat." |
fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: |
Aber da genau klemmt es - die Automatisierung bedarf der Übung - warum eigentlich, wenn eh alles determiniert ist?
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: |
Dein Beispiel ist aber auch etwas heikler, weil im Tempo-Sport (hier Ski) die nötigen Entscheidungen überhaupt nicht mehr im Bewusstsein gefällt werden - das genau ist der Sinn des Trainings: diese Entscheidungen zu automatisieren. Aber da genau klemmt es - die Automatisierung bedarf der Übung - warum eigentlich, wenn eh alles determiniert ist? fwo |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Logisch? Auf Basis welches Axiomensystems? |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Das folgt natürlich nur, wenn es stimmt, dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen. Aber es kann natürlich auch dann stimmen, wenn die Behauptung, dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen, falsch ist. |
Leto hat folgendes geschrieben: |
Nun in der Newtonischen Physik gibt es keinen Zufall, alles ist kausal. Das Verhalten eins Objetkts ist berechenbar. In der Quantenphysik sind uns die Regeln nicht bekannt, was aber nicht sofort Zufall bedeuten muss. Genausowenig konnten wir hier bis jetzt den Lückengott finden. |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Ich setze hier Ockhams Rasiermesser ein. Ohne eine Kausalkette wirst du doch ein paar Erklärungen brauchen. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Schade, wenn du nicht diskutieren willst. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Logisch? Auf Basis welches Axiomensystems? |
Zitat: | ||
Das folgt natürlich nur, wenn es stimmt, dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen. Aber es kann natürlich auch dann stimmen, wenn die Behauptung, dass alle Ereignisse in einer Kausalkette stehen, falsch ist. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Was hat das alles mit Logik zu tun? Und wieso sollte Zufall Freiheit implizieren? Wieso sollte Zufall eigentlich Akausalität bedingen oder Berechenbarkeit Kausalität? Was Du damit meinst, dass uns in der Quantenphysik die Regeln nicht bekannt sind, ist mir reichtlich unklar. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist kein Argument. |
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