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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

Wie stehst du zu Siegelringen? (Wähle die dir nahestehendste Antwort.)

Ich besitze einen Siegelring mit dem Wappen meiner Familie, es hat doch praktisch jeder sowas, auch viele nichtadelige Familien haben ein Wappen.

[ 1 ]

Ich besitze einen Siegelring mit dem Wappen meiner Familie, das ist schon was besonderes.

[ 0 ]

Ich besitze einen anderen Siegelring, auf den ich einen Anspruch habe.

[ 0 ]

Ich besitze einen Siegelring, den ich einfach so habe.

[ 1 ]

Ich besitze keinen Siegelring, obwohl meine Familie das Recht hat, ein Wappen zu führen.

[ 3 ]

Ich besitze keinen Siegelring, bin aber mit dieser Sitte vertraut.

27%

[ 15 ]

Heutzutage werden noch Siegelringe getragen??

38%

[ 21 ]

Was ist ein Siegelring??

25%

[ 14 ]

Stimmen insgesamt : 55

#1: Siegelringe Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 21:22
—
Nachdem in einem anderen Thread von Milieus und Unwissen die Rede war, würde ich gerne die Verbreitung von Siegelringen in diesem Forum überprüfen.

#2: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 05.07.2009, 21:48
—
Natürlich hätte meine Familie das Recht, einen Siegelring zu führen, das Recht hätte doch wohl jeder, oder etwa nicht.

#3: Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 21:55
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Natürlich hätte meine Familie das Recht, einen Siegelring zu führen, das Recht hätte doch wohl jeder, oder etwa nicht.

Du hast zwar einerseits recht mit dieser Antwort, andererseits qualifizierst du dich damit für den Auswahlpunkt "was ist ein Siegelring?".

#4: Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 21:58
—
Mir wurde erst kürzlich nach einem Gespräch mit einem Siegelringträger bewußt, dass das Zeugs existiert, dass ich eine Menge Siegelringträger kenne, und dass die praktisch immer nur mit anderen Siegelringträgern verpartnert sind.

#5: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 05.07.2009, 22:01
—

esme hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Natürlich hätte meine Familie das Recht, einen Siegelring zu führen, das Recht hätte doch wohl jeder, oder etwa nicht.

Du hast zwar einerseits recht mit dieser Antwort, andererseits qualifizierst du dich damit für den Auswahlpunkt "was ist ein Siegelring?".

Vielleicht solltest Du mal kurz erklaeren, was so einen richtigen Siegelring von einem anderen Ring, der vielleicht aehnlich aussieht, unterscheidet?

#6: Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:07
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du mal kurz erklaeren, was so einen richtigen Siegelring von einem anderen Ring, der vielleicht aehnlich aussieht, unterscheidet?

Grundsätzlich ist ein Siegelring ein Ring der den Zweck hat, Wachs auf einem Briefumschlag eindeutig zu kennzeichnen, sodass die Nachricht nicht gefälscht werden kann.

Im engeren Sinne geht es dann um Siegelringe, auf denen das Familienwappen drauf ist (also eines, das irgendwann der Familie vom zuständigen Monarchen verliehen wurde).

#7: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 05.07.2009, 22:09
—

esme hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du mal kurz erklaeren, was so einen richtigen Siegelring von einem anderen Ring, der vielleicht aehnlich aussieht, unterscheidet?

ich habe gar keinen zuständigen monarchen Geschockt

#8: Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:20
—
In Badisch-Sibirien kenne ich mich nicht so aus. In Österreich ist der letzte Thronerbe immerhin noch am Leben.

#9: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:24
—

esme hat folgendes geschrieben:

In Badisch-Sibirien kenne ich mich nicht so aus. In Österreich ist der letzte Thronerbe immerhin noch am Leben.

Österreich ist eine Monarchie? Am Kopf kratzen

#10: Autor: alae,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:25
—

esme hat folgendes geschrieben:

In Badisch-Sibirien kenne ich mich nicht so aus. In Österreich ist der letzte Thronerbe immerhin noch am Leben.

Noch lebende "Thronerben" gibt es in vielen Republiken. Vor dem Gesetz sind sie aber ganz normale Bürger.

#11: Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:34
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

esme hat folgendes geschrieben:

In Badisch-Sibirien kenne ich mich nicht so aus. In Österreich ist der letzte Thronerbe immerhin noch am Leben.

Österreich ist eine Monarchie? Am Kopf kratzen

Hab ich das behauptet? Aber die Monarchistenvereine können immer noch von der Wiederherstellung der gottgewollten Ordnung träumen. Das ist in Rußland schwieriger.

alae hat folgendes geschrieben:

esme hat folgendes geschrieben:

In Badisch-Sibirien kenne ich mich nicht so aus. In Österreich ist der letzte Thronerbe immerhin noch am Leben.

Noch lebende "Thronerben" gibt es in vielen Republiken. Vor dem Gesetz sind sie aber ganz normale Bürger.

Jein, Otto Habsburg durfte erst ab 1961 wieder in Österreich einreisen, nachdem er auf diverse Erbfolgeansprüche verzichtet hat. Wenn ich hingegen den Anspruch auf den österreichischen Thron stellen würde, würde ich sicher nicht deswegen des Landes verwiesen.

#12: Autor: 299792458,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:36
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

esme hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du mal kurz erklaeren, was so einen richtigen Siegelring von einem anderen Ring, der vielleicht aehnlich aussieht, unterscheidet?

ich habe gar keinen zuständigen monarchen Geschockt

Diese Monarchisten sind einfach nicht tot zu kriegen. Einige "Siegelringträger" dürften wohl nur selbstverliebte Mitglieder der neuen Elite sein.

#13: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:36
—

esme hat folgendes geschrieben:

In Badisch-Sibirien kenne ich mich nicht so aus. In Österreich ist der letzte Thronerbe immerhin noch am Leben.

Was interessieren Erben, deren Erbe Republik wurde?

Georg Friedrich Ferdinand von Preußen ist hier schließlich auch nur unbedeutende Person.

#14: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 05.07.2009, 22:37
—

esme hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest Du mal kurz erklaeren, was so einen richtigen Siegelring von einem anderen Ring, der vielleicht aehnlich aussieht, unterscheidet?

Hat ein solches Siegel denn eine irgendwie groessere "Rechtskraft" als eines von einem selbstausgedachten Siegelring? Gibt es da vom Gesetzgeber her noch einen Unterschied?

#15: Autor: esme,

Verfasst am: 05.07.2009, 22:50
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Hat ein solches Siegel denn eine irgendwie groessere "Rechtskraft" als eines von einem selbstausgedachten Siegelring? Gibt es da vom Gesetzgeber her noch einen Unterschied?

In der Richtung natürlich nicht. Aber es hat natürlich grundsätzlich schon Konsequenzen, wenn sich eine gewisse Elite gegenseitig erkennt, und das tun sie mit den "echten" Siegelringen.

#16: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 05.07.2009, 22:57
—
In Japan gibt es wohl amtlich beglaubigte Siegel, die den Stellenwert einer Unterschrift haben. Und in D sog. "siegelführende Stellen" (Notare, Ämter, Kirchen, ...), wo es dann um Beurkundung und Beglaubigung geht.

#17: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 05.07.2009, 22:58
—

esme hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Hat ein solches Siegel denn eine irgendwie groessere "Rechtskraft" als eines von einem selbstausgedachten Siegelring? Gibt es da vom Gesetzgeber her noch einen Unterschied?

In der Richtung natürlich nicht. Aber es hat natürlich grundsätzlich schon Konsequenzen, wenn sich eine gewisse Elite gegenseitig erkennt, und das tun sie mit den "echten" Siegelringen.

Das koennen wir doch auch machen. Uns bestimmte Ringe oder anderen Tand zulegen und uns als Elite fuehlen, weil wir sowas tragen. Solange das keine rechtswirksamen Konsequenzen hat, kann das von mir aus jeder halten wie er will.

Meines Wissens sind Adelsprivilegien in D abgeschafft und das ist fuer mich der entscheidende Punkt hier. Wenn es den Leuten Spass macht koennen sie von mir aus sogar mit Peruecken oder alten Ruestungen herumlaufen und sich dabei ganz etepetete fuehlen, solange sie wegen sowas keine rechtliche Sonderstellung fuer sich beanspruchen koennen, geht mich das eigentlich nix an. So sehe ich das!

Gruss, Bernie

#18: Autor: Yogosh, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 06.07.2009, 09:51
—
Du hast meiner Ansicht nach einen Punkt vergessen: "Ja, ich habe einen Siegelring mit dem Familienwappen und ausserdem das dazu passende Besteck aus Silber mit eingraviertem Wappen."

Keins von beidem trifft auf mich zu, aber mir ist dieses Phänomen bekannt.

#19: Autor: DIX,

Verfasst am: 06.07.2009, 10:16
—
Ich besitze so einen Ring und dürfte ihn auch tragen, was ich aber nicht mache.
Ich finde Siegelringe stammen aus einer Zeitepoche die sich einfach überlebt hat.

Übrigens benutzt man zum versiegeln ein spezielles Siegelwachs oder Siegellack. Einfaches Wachs würde die filgranen Vertiefungen im Siegelring komplett verkleben und der Ring müsste aufwändig gereinigt werden, bevor er wieder eingesetzt werden kann.

#20: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 06.07.2009, 11:36
—
Wir haben zuhause keinen solchen Ring, jedoch das passende Wachs und einen "Bolzen" mit irgend so 'nem Wappendings drauf, oder wars ein Sütterlin-Buchstabe?, egal. Kann man prima benutzen, um auf alt zu trimmen, z.B. für RPGs.
Ansonsten halte ich's für doch sehr peinliches Gehabe. Auch dieses Notariatsgewese: "Beurkundet mit Siegel, Bändchen und Lorbeerkranz in Gold" Hallo? Soll man das dann nicht nachmachen können, oder was? Ist, finde ich, ein deutliches Zeichen für Verhaftetsein in der Vormoderne seitens der Bürokratie.

#21: Autor: AXO, Wohnort: Thüringen

Verfasst am: 06.07.2009, 12:32
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Naja - so entstehen gemeinhin Eliten - indem sich deren Mitglieder über Symbole und Rituale
als der Elite zugehörig definieren.
Die "Rechtswirksamkeit" entsteht dann aus der Meinungsübereinstimmung = Einigkeit,
welche in zielgerichtetem gemeinsamen Handeln münden kann -> zu Macht wird also.

Die Elite der Montagsdemonstranten in der DDR z.B. hat sich über das Ritual der regelmäßigen Demonstration
ihrer gegenseitigen Meinungsähnlichkeit versichert, welche über das dadurch zielgerichtete,
gemeinsame Handeln, die Demonstration regelmäßig durchzuführen in die Macht gemündet ist,
ein Systemende herbeizuführen.
Ein weiteres Symbol/Ritual in diesem Zusammenhang war ein weißes Band an Autoantennen
von Systemkritikern, welche sich damit auch im Alltag der gegenseitigen Zugehörigkeit zu dieser
Meinungselite versichert haben - sich damit also gegenseitig die Gemeinsamkeit ihrer Meinung bestätigt haben.
Man kann über Symbole also sich erkennen - völlig ohne Meinungen umfangreich austauschen
zu müssen, die eigene Meinung im Symbol des anderen wiederfinden und umgekehrt.
Die MACHT des Symbols liegt dementsprechend in der erheblichen Leistungseinsparung
Meinungen nicht erst wortreich und zeitfressend austauschen zu müssen um zu wissen
und sich gegenseitig zu bestätigen das man ähnlicher Meinung ist.

öhm - alles Dinge also die im FGH bis auf wenige Ausnahmen fast unmöglich sind, weil hier
fast jeder seine eigene - dementsprechend machtlose - Meinungselite darstellt Mr. Green

Der Drang zur Meinungsclusterbildung scheint aber hier ebenso vorhanden, was sich darin
ausdrückt das fast jeder versucht ist andere von seiner eigenen dementsprechend maximalelitären Meinung zu überzeugen. Smilie

Logischer Vorgang eigentlich auch, weil eine individuelle Meinung nicht ausreichend Macht darstellt
um in dementsprechend zielgerichteten Handeln zu münden - die Meinung also zum machtlosen Zelbstzweck verurteilt.

Zuletzt bearbeitet von AXO am 06.07.2009, 12:51, insgesamt 2-mal bearbeitet

#22: Autor: tiny, Wohnort: Nürnberg

Verfasst am: 06.07.2009, 12:45
—
Meine Vorfahren mütterlicherseits sind Raubritter aus der Eifel. Leider ist der Spross, von dem wir abzweigen, seinerzeit einer Bügerlichen verfallen, hat sie geehelicht und wurde entadelt. Ein Wappen hatte er danach aber noch. Ein neues, thematisch passendes. Einen springenden Bock... Juhu... :D

Was mich an diesem ganzen Krempel mit Wappen und Titeln usw. fasziniert, ist nicht so sehr das Phänomen selbst, sondern der ungebrochene Respekt, der dem bisschen Adel entgegengebracht wird, das die ganzen Revolutionen und Umstürze überstanden hat.
Die Schwägerin meines Freundes trägt ein 'von' in ihrem Nachnamen und sie erzählt, dass sie sich nur mit ihrem 'von' vorstellt, wenn ihr jemand auf den Sack geht, oder sich für schlauer hält. Denn dieses 'von' scheint in erstaunlich vielen Leuten unvermittelt eine servile Tendenz zum Vorschein zu bringen.

#23: Autor: AXO, Wohnort: Thüringen

Verfasst am: 06.07.2009, 12:54
—

tiny hat folgendes geschrieben:

Ein Wappen hatte er danach aber noch. Ein neues, thematisch passendes. Einen springenden Bock... Juhu... Sehr glücklich

inwiefern thematisch passend? Smilie

Zitat:

Was mich an diesem ganzen Krempel mit Wappen und Titeln usw. fasziniert, ist nicht so sehr das Phänomen selbst, sondern der ungebrochene Respekt, der dem bisschen Adel entgegengebracht wird, das die ganzen Revolutionen und Umstürze überstanden hat.
Die Schwägerin meines Freundes trägt ein 'von' in ihrem Nachnamen und sie erzählt, dass sie sich nur mit ihrem 'von' vorstellt, wenn ihr jemand auf den Sack geht, oder sich für schlauer hält. Denn dieses 'von' scheint in erstaunlich vielen Leuten unvermittelt eine servile Tendenz zum Vorschein zu bringen.

Ist vielleicht der Wunsch nach Beständigkeit Grund für die "Bewunderung" gegenüber Leuten,
die ihre Herkunft über hunderte Jahre hinweg lückenlos nachvollziehen können?

#24: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.07.2009, 13:23
—

AXO hat folgendes geschrieben:

Ist vielleicht der Wunsch nach Beständigkeit Grund für die "Bewunderung" gegenüber Leuten,
die ihre Herkunft über hunderte Jahre hinweg lückenlos nachvollziehen können?

Glaube ich nicht.

Ahnenforschung ist ehr ein (skurriles) Hobby, aber es ist durchaus nicht selten, dass jemand seine Ahnenreihe über mehrere Jahrhunderte zurückverfolgt. Dafür muss man nicht adelig sein. Auch ein Familienwappen macht eine Familie nicht adelig! Ich kann weder das eine noch das andere wirklich bewundern. (Zugegebenen, mir fehlt die Geduld für seriöse Ahnenforschung, und ich kann die Arbeit anerkennen, die dahinter steckt. Es ist aber nun mal nicht mein eigenes Hobby ...)

Ein Mensch wird nicht dadurch definiert, wer sein Urururururgroßvater war. Jedenfalls nicht wesentlich. Es mag interessant sein, ich denke aber das ist es primär, weil man so etwas über das Leben in anderen Zeiten und an anderen ORten erfährt, nicht, weil es einen selber formen und prägen würde.

Nein, ich denke da steht schon noch der Gedanke dahinter, dass solche Menschen doch irgendwie was besseres sind, wenn sowas "von außen her" respektiert sind. "Von innen" wird lediglich die eigene Kaste geschützt und abgegrenzt.

#25: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 06.07.2009, 14:32
—
Und die Frau Neureich ließ für Ihren Gatten einen Siegelring machen mit seinen Genitalien darauf.
Die Unterlagen meiner erlauchten Familie sind leider bei der Sintflut verloren gegangen.

Aber mal im Ernst: Ein wunderschön gemachtes Dokument zu einem erfreulichen Anlaß, da dran an einem (kunst)seidenem Band ein großes tolles Siegel: Das macht doch Spaß!

Und wer hier weiß, wie es geht, einen Brief zu siegeln?

#26: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.07.2009, 14:43
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Und wer hier weiß, wie es geht, einen Brief zu siegeln?

Willkommen im 21. Jahrhundert.

#27: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 06.07.2009, 18:07
—
Gibts das auch auf Deutsch?
Immerhin kann man Word-Texte mit Paßwort schützen, und beim komprimieren von Dateien mit Winrar geht das auch.
Aber ich habe schon vor circa 15 Jahren (oder ist das noch länger her?) auf dem C 64 ein Programm geschrieben, das Texte über ein beliebiges Paßwort verschlüsselte und wieder dechiffrierte. Compiliertes Basic, lief erstaunlich schnell. War eine reizvolle Spielerei, ich habe es später auf den PC übertragen, es ruht seit Jahren irgendwo auf der Festplatte und wird nie gebraucht.
Mein Vater - er war Uhrmacher - versiegelte hin und wieder Wertpäckchen auf allen Seiten. Da habe ich oft zugeschaut, es faszinierte mich, wie er mit der roten Siegellackstange und Spiritusflamme hantierte. Ist wohl heute nicht mehr üblich? Als Siegel gebrauchte er eine hübsche Gemme.

#28: Autor: tiny, Wohnort: Nürnberg

Verfasst am: 09.07.2009, 00:40
—

AXO hat folgendes geschrieben:

tiny hat folgendes geschrieben:

Ein Wappen hatte er danach aber noch. Ein neues, thematisch passendes. Einen springenden Bock... Juhu... :D

inwiefern thematisch passend? :)

Was? Der Bock? Ein Bock, der springt, oder etwas be-springt, wink-wink, nuge-nudge, say no more.

Zitat:

Ist vielleicht der Wunsch nach Beständigkeit Grund für die "Bewunderung" gegenüber Leuten,
die ihre Herkunft über hunderte Jahre hinweg lückenlos nachvollziehen können?

Nah, ich vermute, dass es was mit dem 'Von Geburt aus cooler' zu tun hat. So wie wenn man als Mutant (X-Men) oder Zauberer (Harry Potter) geboren wird und einfach so irgendwie überlegen und in beneidenswerter Weise anders ist als andere Leute. Nicht so gewöhnlich, sondern elitemäßig und mit bedeutungsschwangerem Schicksal, und das auch noch ohne vorher irgendwie etwas leisten zu müssen, so wie... Dinge lernen oder Fertigkeiten trainieren.
Einfach so cooler als andere aus der eigenen Mutter geploppt zu sein... Ist das nicht der Wunsch aller langweiligen Kinder? :D

#29: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 09.07.2009, 08:53
—
Ich hab sowas bislang nur an Schnöseln gesehen, die sich ohne ersichtlichen Grund für etwas Besseres halten. Woraus sich auch meine Meinung über derartigen Tinnef ableitet.

#30: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 09.07.2009, 11:03
—

riny hat folgendes geschrieben:

Einfach so cooler als andere aus der eigenen Mutter geploppt zu sein... Ist das nicht der Wunsch aller langweiligen Kinder?

Klingt plausibel. Damit wäre auch der erstaunliche Erfolg der Harry-Potter-Bücher zu erklären.

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