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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Schuld Autor: Babyface,

Verfasst am: 27.08.2003, 23:54
—
Unterstellt man einer vergewaltigten Frau eigentlich Schuld, wenn man Frauen grundsätzlich empfiehlt, sich nicht alleine mit (betrunkenen) fremden Männern auf ein Hotelzimmer zu begeben?

Trägt sie sogar eine Teilschuld?

http://de.sports.yahoo.com/030824/226/3ln44.html

#2: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 27.08.2003, 23:57
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Jeder der potentiellen Sexualpartner sollte jederzeit "Nein" sagen können.

Wie wäre es mit der gesetzlichen Verpflichtung zum Code-Wort? Mit den Augen rollen

#3: Re: Schuld Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 28.08.2003, 00:04
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Babyface hat folgendes geschrieben:

Unterstellt man einer vergewaltigten Frau eigentlich Schuld, wenn man Frauen grundsätzlich empfiehlt, sich nicht alleine mit (betrunkenen) fremden Männern auf ein Hotelzimmer zu begeben?

Trägt sie sogar eine Teilschuld?

http://de.sports.yahoo.com/030824/226/3ln44.html

Schuld ist in diesem Zusammenhang doch ein zu hartes Wort. Ich denke aber, solche Frauen, die so tun, gehen ein Risiko (ob nun bewusst oder unbewusst) ein, denn sie wissen nicht, wie der Mann neben ihnen sich im stark alkoholisiertem Zustand gibt.

Es erinnert mich ein Stück weit an die Debatte, ob man als Tramper in ein Auto steigen will oder nicht. Natürlich liegt dies immer bei jedem persönlich, dieses Risiko einzugehen oder nicht.

Ich jedenfalls würde es nicht tun - ich habe einfach schon von zu vielen Verbrechen gehört, die im Zuge eines Trampens verübt wurden - im TV und anderen Medien. Aber das ist meine persönliche Meinung in Bezug auf mich. Mir wäre das Risiko einfach viel zu gross.

Aber ob man das macht oder nicht, ist natürlich genauso die eigene Entscheidung wie, ob man sich als Frau zu einem stark alkoholisiertem Mann aufs Zimmer begibt oder nicht. Mit den Augen rollen

#4: Re: Schuld Autor: Rebecca E.,

Verfasst am: 28.08.2003, 10:13
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@Nordseekrabbe.

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Die Mannschaft war Gast in einer fremden Kultur, ich würde nicht unsere Maßstäbe da mit hineinbringen.

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Aber ob man das macht oder nicht, ist natürlich genauso die eigene Entscheidung wie, ob man sich als Frau zu einem stark alkoholisiertem Mann aufs Zimmer begibt oder nicht. Mit den Augen rollen

Alkohol als Entschuldigungsgrund dafür, das ein Mann eine Frau vergewaltigt?

Das kann es doch wohl nicht sein.

Womöglich soll sich dann dieser selbst beigeführte Kontrollverlust auch noch positiv auf das Strafmaß auswirken?

Wenn jemand nichts verträgt, dann soll er das Saufen bleiben lassen!

#5: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 10:25
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Die Tat der Männer ist die eine Sache, der Leichtsinn der Frau eine andere Sache... ich gehe auch nicht mit einer Hells Angels Kutte in ein Vereinslokal der Bandidos...

Was nicht bedeutet, dass die Schuld auch nur ansatzweise bei der Frau liegt. Die Idioten müssen, so der Vorwurf zutrifft, bestraft werden.

#6: Re: Schuld Autor: diogenes,

Verfasst am: 28.08.2003, 10:25
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Rebecca E. hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Aber ob man das macht oder nicht, ist natürlich genauso die eigene Entscheidung wie, ob man sich als Frau zu einem stark alkoholisiertem Mann aufs Zimmer begibt oder nicht. Mit den Augen rollen

Alkohol als Entschuldigungsgrund dafür, das ein Mann eine Frau vergewaltigt?

Ein Entschuldigungsgrund ist es mit Sicherheit nicht, jedoch etwas unvorsichtig von der Frau, da das Risiko relativ groß ist, wenn eine Frau sich mit einem besoffenen Unbekannten (nehme ich mal an) aufs Zimmer begibt. Schuld hat meiner Meinung immer der Vergewaltiger, dieser ist der Täter und nicht die Frau. Ob dieser betrunken ist oder nicht, spielt für mich dabei keine Rolle.

#7: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 28.08.2003, 11:11
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Woici hat folgendes geschrieben:

Die Tat der Männer ist die eine Sache, der Leichtsinn der Frau eine andere Sache... ich gehe auch nicht mit einer Hells Angels Kutte in ein Vereinslokal der Bandidos...

Was nicht bedeutet, dass die Schuld auch nur ansatzweise bei der Frau liegt. Die Idioten müssen, so der Vorwurf zutrifft, bestraft werden.

Das sehe ich genau so.
Allerdings sollte mann ein deutliches "stop" auch noch im Vollsuff respektieren.

#8: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 11:39
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Alzi hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

Das sehe ich genau so.
Allerdings sollte mann ein deutliches "stop" auch noch im Vollsuff respektieren.

Hey, kein Thema... eine vergewaltigung ist eine Vergewaltigung, egal unter welchen Umständen..

#9: Autor: Markus, Wohnort: Südhessen

Verfasst am: 28.08.2003, 12:20
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Das erinnert mich an die unseige Debatte, dass junge Mädchen in Minircöken selbst schuld seien, wenn sie vergewaltigt würden, schließlich häten sie den Mann erst dazu provoziert.

@Heike:
Ich glaube kaum, dass Leute außerhalb der Szene wissen, was 'Mayday' heißt. Die fassen das eher als ein gestammeltes 'Make my day' auf und legen richtig los...

#10: Autor: jay, Wohnort: Bayern

Verfasst am: 28.08.2003, 12:22
—
Ich weis nicht ob es stimmt, aber ich habe gehört, das es in Schweden auch als Vergewaltigung gilt, wenn eine angetrunkene Frau dem Geschlechtsakt zustimmt.
Es hieß auch, das es so gewesen sein soll. Allerdings hab ich es nur gehört und hab keine Belege dafür.

#11: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 28.08.2003, 12:51
—

jay hat folgendes geschrieben:

Ich weis nicht ob es stimmt, aber ich habe gehört, das es in Schweden auch als Vergewaltigung gilt, wenn eine angetrunkene Frau dem Geschlechtsakt zustimmt.
Es hieß auch, das es so gewesen sein soll. Allerdings hab ich es nur gehört und hab keine Belege dafür.

Schweden ist das Land, wo als Prostutuierte verkleidete Polizistinnen echte Freier anwerben, um diese dafuer dann strafrechtlich belangen zu koennen. Echte Prostituierte haben diese "Geschaeftsschaedigung" bereits oeffentlich beklagt.
In den meisten anderen Staaten auf diesem Planeten werden als Freier getarnte Polizeimaenner ausgesendet, um echte Prostituierte zu belangen.

#12: Autor: Jeze,

Verfasst am: 28.08.2003, 12:59
—
http://www.sweden.se/templates/CommonPageX____4738.asp

#13: Autor: Babyface,

Verfasst am: 28.08.2003, 15:27
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Woici hat folgendes geschrieben:

Die Tat der Männer ist die eine Sache, der Leichtsinn der Frau eine andere Sache...

Würdest Du das Verhalten der Frau als _sträflich_ leichtsinnig einstufen?

Woici hat folgendes geschrieben:

ich gehe auch nicht mit einer Hells Angels Kutte in ein Vereinslokal der Bandidos...

Und ist es zutreffend, dass Du jemandem, der das macht schon sagen könntest: "Selbst schuld!" ?

woici hat folgendes geschrieben:

Was nicht bedeutet, dass die Schuld auch nur ansatzweise bei der Frau liegt.

Laden sich auch Eltern nicht ansatzweise eine Schuld auf, wenn sie ihre Kinder nicht darüber aufklären, dass man zu Fremden nicht ins Auto einsteigt und es zur Katastrophe kommt?

#14: Re: Schuld Autor: Babyface,

Verfasst am: 28.08.2003, 15:32
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diogenes hat folgendes geschrieben:

Wie hoch würdest Du denn das Risiko einschätzen? Ungefähr so hoch wie die Gefahr, dass man gegen einen Baum fährt, wenn man sich betrunken ans Steuer setzt?

#15: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 15:34
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

Die Tat der Männer ist die eine Sache, der Leichtsinn der Frau eine andere Sache...

Würdest Du das Verhalten der Frau als _sträflich_ leichtsinnig einstufen?

nein, nur als Leichtsinnig

Zitat:

Woici hat folgendes geschrieben:

ich gehe auch nicht mit einer Hells Angels Kutte in ein Vereinslokal der Bandidos...

Und ist es zutreffend, dass Du jemandem, der das macht schon sagen könntest: "Selbst schuld!" ?

Ja, in diesem Fall würde ich das so sagen

Zitat:

woici hat folgendes geschrieben:

Was nicht bedeutet, dass die Schuld auch nur ansatzweise bei der Frau liegt.

Laden sich auch Eltern nicht ansatzweise eine Schuld auf, wenn sie ihre Kinder nicht darüber aufklären, dass man zu Fremden nicht ins Auto einsteigt und es zur Katastrophe kommt?

Eltern laden sich nicht nur ansatzweise Schuld auf, wenn sie es versäumen, ihren Kindern das Rüstzeug um sicher zu sein nicht mitgeben... dazu gehört "Nimm keine Geschenke von Fremnden an" "Gehe niemals mit Fremden mit" "Fass nicht auf die heisse Herdplatte"

Ich verstehe nur nicht, was das mit einer erwachsenen jungen Frau zu tun hat?

#16: Re: Schuld Autor: diogenes,

Verfasst am: 28.08.2003, 15:48
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Babyface hat folgendes geschrieben:

diogenes hat folgendes geschrieben:

Wie hoch würdest Du denn das Risiko einschätzen? Ungefähr so hoch wie die Gefahr, dass man gegen einen Baum fährt, wenn man sich betrunken ans Steuer setzt?

Es kommt auf die Situation an, wenn der betrunkene Unbekannte vorher schon anzüglich war, dann halte ich das Risiko eher schon für ähnlich hoch und die Frau für entsprechend unvorsichtig. Ich möchte aber noch einmal klarstellen, dass ich keine vergewaltigte Frau für schuldig halte. Eine vergewaltigte Frau ist auf jeden Fall das Opfer und der Vergewaltiger, betrunken oder nicht, der (schuldige) Täter. Und ich finde auch nicht, dass Frauen, die einen Minirock anziehen, wie es Markus als Beispiel brachte, selber Schuld an einer Vergewaltigung hätten.

#17: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 15:52
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um ein eleganteres Beispiel für Babyface aufzuzeigen:

Würdest Du extrem leichtsinnig handeln, wenn Du als Typ zwei Jungs kennen lernst, ihr in der Kneipe einen schönen Abend hattet und einer was von einer geilen CD-Sammlung erzählt und Du die gerne mal sehen würdest.
Du gehst mit und in der Wohnung kriegst Du eine über die Rübe und wirst ausgeraubt.
Auch selbst schuld?

#18: Autor: Peter, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 28.08.2003, 15:55
—
Selbst wenn jemand "selber Schuld" im umgangsprachlichen Sinne ist, heißt das doch noch lange nicht, dass er schuldig in juristischem Sinne ist oder dass die Schuld des Täters gemildert würde.

Wenn z.B. während einem Streit A zu B sagt "Dann hau mir doch eine rein, wenn Du Dich traust!" und B semmelt ihm daraufhin eine, dann macht sich B der Körperverletzung schuldig. Trotzdem ist A "selber Schuld".

#19: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 15:56
—
*haut Peter mal eine rein*

Mr. Green

#20: Autor: diogenes,

Verfasst am: 28.08.2003, 15:57
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Peter hat folgendes geschrieben:

Wenn z.B. während einem Streit A zu B sagt "Dann hau mir doch eine rein, wenn Du Dich traust!" und B semmelt ihm daraufhin eine, dann macht sich B der Körperverletzung schuldig. Trotzdem ist A "selber Schuld".

Hat die Provokation von A in diesem Fall einen Effekt auf das Strafmaß?

#21: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 16:02
—

diogenes hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

Hat die Provokation von A in diesem Fall einen Effekt auf das Strafmaß?

Ist also das Mitgehen der jungen Frau gleichzusetzen mit "Los fickt mich"?

#22: Autor: Babyface,

Verfasst am: 28.08.2003, 16:03
—

Woici hat folgendes geschrieben:

nein, nur als Leichtsinnig

Und wie soll eine vergewaltigte Frau das anders verstehen als einen Schuldvorwurf?

Woici hat folgendes geschrieben:

Ja, in diesem Fall würde ich das so sagen

Und warum im anderen Fall nicht? Und hast Du diese Analogie nicht ursprünglich angeführt um den Unterschied zwischen Schuld und _nur Leichtsinn_ klarer werden zu lassen?

Woici hat folgendes geschrieben:

Eltern tragen Verantwortung für ihr Kind. Eine erwachsene Frau trägt Verantwortung für sich selbst.

#23: Autor: Peter, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 28.08.2003, 16:04
—

diogenes hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

Hat die Provokation von A in diesem Fall einen Effekt auf das Strafmaß?

Weiß ich leider nicht, wie sowas gehandhabt wird. Wahrscheinlich ist es aber strafmildernd, wenn man "im Affekt" handelt.

#24: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 16:05
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

nein, nur als Leichtsinnig

Und wie soll eine vergewaltigte Frau das anders verstehen als einen Schuldvorwurf?

Woici hat folgendes geschrieben:

Ja, in diesem Fall würde ich das so sagen

Und warum im anderen Fall nicht? Und hast Du diese Analogie nicht ursprünglich angeführt um den Unterschied zwischen Schuld und _nur Leichtsinn_ klarer werden zu lassen?

Woici hat folgendes geschrieben:

Eltern tragen Verantwortung für ihr Kind. Eine erwachsene Frau trägt Verantwortung für sich selbst.

lies Dir bitte mein Beispiel durch...

#25: Autor: diogenes,

Verfasst am: 28.08.2003, 16:08
—

Woici hat folgendes geschrieben:

diogenes hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

Hat die Provokation von A in diesem Fall einen Effekt auf das Strafmaß?

Ist also das Mitgehen der jungen Frau gleichzusetzen mit "Los fickt mich"?

Das Mitgehen ist keine Provokation, somit auch nicht damit gleichzusetzen.

#26: Autor: Peter, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 28.08.2003, 16:09
—

Woici hat folgendes geschrieben:

diogenes hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

Hat die Provokation von A in diesem Fall einen Effekt auf das Strafmaß?

Ist also das Mitgehen der jungen Frau gleichzusetzen mit "Los fickt mich"?

Nein, da sie es nicht gesagt hat. Selbst wenn die Männer es zunächst so interpretiert haben, haben sie gemerkt, dass die Frau (zumindest ab einem bestimmten Punkt) nicht wollte. Auch in betrunkenem Zustand.

#27: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 28.08.2003, 16:12
—

Woici hat folgendes geschrieben:

Ist also das Mitgehen der jungen Frau gleichzusetzen mit "Los fickt mich"?

Wenn der Spruch des Mackers lautete "Ich geh jetzt ficken, kommst du mit", dann schon...

#28: Autor: Babyface,

Verfasst am: 28.08.2003, 16:14
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Woici hat folgendes geschrieben:

lies Dir bitte mein Beispiel durch...

Das habe ich getan. Die Antwort ist: Nein.

Nun bist Du am Zug mein Posting zu beantworten.

#29: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 28.08.2003, 16:22
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diogenes hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

diogenes hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

Hat die Provokation von A in diesem Fall einen Effekt auf das Strafmaß?

Ist also das Mitgehen der jungen Frau gleichzusetzen mit "Los fickt mich"?

Das Mitgehen ist keine Provokation, somit auch nicht damit gleichzusetzen.

so sehe ich das auch...

#30: Autor: Nina,

Verfasst am: 28.08.2003, 16:34
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Jeder der potentiellen Sexualpartner sollte jederzeit "Nein" sagen können.

Wie wäre es mit der gesetzlichen Verpflichtung zum Code-Wort? Mit den Augen rollen

nein?

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