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Todesstrafe fuer mordenden Abtreibungsgegner

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#1: Todesstrafe fuer mordenden Abtreibungsgegner Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 04.09.2003, 00:03
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Die besondere Absurditaet des Toetens fuer hoehere Zwecke als Protest gegen das Toeten

#2: Autor: Leony, Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Verfasst am: 04.09.2003, 02:13
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Die Hinrichtung hat stattgefunden. Die BBC berichtete.

Gruß, Leony

#3: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 04.09.2003, 04:31
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Der Eine mordet, um das morden zu verhindern, und der Staat ermordet den Mörder, weil morden Unrecht ist.
Die spinnen, die Amis Pillepalle

#4: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 04.09.2003, 05:50
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Und dazu kommt noch, daß das ganze ganz im Sinne des Täters war (in diesem Falle), laut Berichten hat er ja auf seine Hinrichtung bestanden.
Ist ja auch kein Wunder, jetzt haben die radikalen Abtreibungsgegner einen "Märtyrer" ...
Hätten sie ihn lebenslänglich eingesperrt, wäre er irgendwann vergessen worden ...

#5: Autor: Leony, Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Verfasst am: 04.09.2003, 07:51
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Alzi hat folgendes geschrieben:

Der Eine mordet, um das morden zu verhindern, ...

Alzi, bezeichnest auch du einen Schwangerschaftsabbruch als „Mord“? Traurig

Gruß, Leony

#6: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 04.09.2003, 08:22
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Leony hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

Der Eine mordet, um das morden zu verhindern, ...

Alzi, bezeichnest auch du einen Schwangerschaftsabbruch als „Mord“? Traurig

Natürlich nicht, das von Dir rot gekennzeichnete "morden" ist aus der Perspektive von Paul Hill.

#7: Autor: Heike J,

Verfasst am: 04.09.2003, 08:46
—

Saruman hat folgendes geschrieben:

Wollen Sie mehr wissen?

Hierhin verschoben. Heike Jackler

#8: Autor: Leony, Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Verfasst am: 04.09.2003, 12:27
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Alzi hat folgendes geschrieben:

Leony hat folgendes geschrieben:

Alzi hat folgendes geschrieben:

Der Eine mordet, um das morden zu verhindern, ...

Alzi, bezeichnest auch du einen Schwangerschaftsabbruch als „Mord“? Traurig

Natürlich nicht, das von Dir rot gekennzeichnete "morden" ist aus der Perspektive von Paul Hill.

Da bin ich erleichtert. Sehr glücklich

Gruß, Leony

#9: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 04.09.2003, 12:46
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Pillepalle

Jaja, die spinnen, die Amis. Ihre eigenen Morde scheinen für sie OK zu sein, die von anderen nicht...

#10: Autor: nocquae,

Verfasst am: 04.09.2003, 13:02
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Spock hat folgendes geschrieben:

Jaja, die spinnen, die Amis. Ihre eigenen Morde scheinen für sie OK zu sein, die von anderen nicht...

aber das ist doch christliche tradition ...

#11: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 04.09.2003, 16:33
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Spock hat folgendes geschrieben:

Jaja, die spinnen, die Amis. Ihre eigenen Morde scheinen für sie OK zu sein, die von anderen nicht...

aber das ist doch christliche tradition ...

Nicht nur christliche, sondern religiöse Tradition... Morde im Namen Allahs sind ja im Moment recht zahlreich... und die Todesstrafe ist in moslemischen Kulturen durchaus noch virulent (siehe Steinigungen in Nigeria)
Vor einigen Jahren gab es in Deutschland die Todesstrafe allein dafür, dass Vorfahren einer anderen religiösen Gemeinschaft angehörten.
Sowas haben die Amerikaner noch nicht zustande gebracht...
Und für Päderasten wird hier immer noch nach dem Henker gerufen...
Also nicht immer nur auf die Amis schimpfen, bitte !
Weinen

#12: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 08.09.2003, 08:21
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Spock hat folgendes geschrieben:

Jaja, die spinnen, die Amis. Ihre eigenen Morde scheinen für sie OK zu sein, die von anderen nicht...

aber das ist doch christliche tradition ...

Vor einigen Jahren gab es in Deutschland die Todesstrafe allein dafür, dass Vorfahren einer anderen religiösen Gemeinschaft angehörten.

Kannst Du das belegen?
So weit mir bekannt, wurden die Juden lediglich interniert. Natürlich herrschten in den Lagern übelste Zustände - viele Menschen kamen in den Lagern um oder wurden dort absichtlich ermordet.

Zitat:

Sowas haben die Amerikaner noch nicht zustande gebracht...

Die Amis internieren zur Zeit afghanische Gefangene auf Kuba - dort sind bereits einige Menschen gestorben, manche an den Folgen einer Folter.
Wo befinden sich eigentlich die irakischen Gefangenen, die 500 auf der Liste der "most wanted persons"? Hatten sie eine Gerichtsverhandlung?

Und wenn man schon die Vergangenheit bemühen will, dann darf man die Millionen getöteter Indianer und die Sklaverei nicht vergessen ...

#13: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 08.09.2003, 08:37
—

Zitat:

Was soll das jetzt bitte???

#14: Autor: Heike J,

Verfasst am: 08.09.2003, 09:10
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Alzi hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Spock hat folgendes geschrieben:

Jaja, die spinnen, die Amis. Ihre eigenen Morde scheinen für sie OK zu sein, die von anderen nicht...

aber das ist doch christliche tradition ...

Vor einigen Jahren gab es in Deutschland die Todesstrafe allein dafür, dass Vorfahren einer anderen religiösen Gemeinschaft angehörten.

Stimmt, eine offzielle Todesstrafe - gar eine Gerichtsverhandlung - gab es vor den Morden nicht.

#15: Autor: Heike J,

Verfasst am: 08.09.2003, 09:13
—

Woici hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Was soll das jetzt bitte???

Gab es denn eine "Todesstrafe"? Oder wurden die Juden nicht einfach nur ermordet, wie Alzi schrieb.

#16: Autor: zauberweib, Wohnort: franken

Verfasst am: 08.09.2003, 09:36
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sie wurden auf stattliche anordnung hin umgebracht. nennen kann man das wie man will...

#17: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 08.09.2003, 09:44
—

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Was soll das jetzt bitte???

Gab es denn eine "Todesstrafe"? Oder wurden die Juden nicht einfach nur ermordet, wie Alzi schrieb.

Sie wurden nicht "lediglich interniert" sondern bereits mit dem Ziel der Vernichtung dort hingebracht... das halte ich persönlich für einen doch ziemlich relevanten Unterschied. Daran ändert auch das "oder wurden absichtlich ermordet" nichts, denn das impliziert, dass es nur an den Zuständen in den Lagern gelegen hat, daß sie umgebracht wurden... dem ist eben nicht so!

#18: Autor: Heike J,

Verfasst am: 08.09.2003, 09:52
—

Woici hat folgendes geschrieben:

Sie wurden nicht "lediglich interniert"

Nach den Gesetzen ja. Und darum ging es hier. Siehe auch die sonstigen Beispiele von Alzi, wo eben auch gemordet wurde ohne Gerichtsurteile.
Es gab keine festgeschriebene Todesstrafe für jüdische Vorfahren. Es war schlicht und einfach Mord.

Das Wort Todesstrafe würde bedeuten, dass diese Morde nach den damaligen Gesetzen geschehen wären. Dass die Mörder sich an das Gesetz gehalten hätten.

#19: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 08.09.2003, 09:54
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

Sie wurden nicht "lediglich interniert"

Richtig... aber auch das geht aus Alzis Formulierung nicht hervor.
So wie er es geschrieben hat, wurden die internierten Menschen nur deswegen getötet, weil die Umstände in den Lagern so schlimm waren.
das ist aber nicht so, denn sie wurden umgebracht, weil bereits von vorneherein geplant war sie massenhaft zu ermorden und nur zu diesem Zweck wurden sie interniert.

#20: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 08.09.2003, 09:58
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Das Wort Todesstrafe würde bedeuten, dass diese Morde nach den damaligen Gesetzen geschehen wären. Dass die Mörder sich an das Gesetz gehalten hätten.

Außerdem setzt ein Urteil ein dokumentiertes Gerichtverfahren voraus und ist u. U. anfechtbar. Schon klar, dass es blauäugig ist, für eine Diktatur so etwas überhaupt in Betracht zu ziehen. Dennoch ist es etwas anderes als klammheimlich Menschen zu verschleppen mit dem Ziel, sie zu ermorden.

#21: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 08.09.2003, 10:18
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Woici hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Was soll das jetzt bitte???

Gab es denn eine "Todesstrafe"? Oder wurden die Juden nicht einfach nur ermordet, wie Alzi schrieb.

Sie wurden nicht "lediglich interniert" sondern bereits mit dem Ziel der Vernichtung dort hingebracht... das halte ich persönlich für einen doch ziemlich relevanten Unterschied.

Die "Endlösung" sah nicht von Anfang an einen Völkermord vor. So hatte man lange den Plan verfolgt, den Juden ein eigenes Land zu geben, in dem sie dann alle leben sollten ohne das deutsche Volk zu "verseuchen" (Madagaskar-Plan).
Erst später, mit Beginn des Krieges, entschied man sich endgültig für die Ermordung, gemeinsam mit anderen Gruppen, die von Anfang an auf diese Weise "entsorgt" werden sollten.

#22: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 09.09.2003, 23:08
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(1) Ich verstehe sowieso nicht, wie man zwar gegen Abtreibung, aber für die Todesstrafe und für Kriege sein kann. Das ist in simpler Logik doch immer gleiches Töten.

(Ich habe meine Meinung zur Abtreibung schon kundgetan: Es gibt Umstände, in denen ein Kind auszutragen schlichtweg (dem Kind oder auch der Mutter) nicht zumutbar ist. Leider wird das Recht auf Abtreibung allzuoft "aus niederen Gründen" gebraucht, etwa daß das Kind, das man u.U. auf den letzten Sitz gekriegt hat, im Urlaub zur Welt käme...)

(2) Wer "Mein Kampf" liest, findet sich eigentlich nichts von "Madagaskar", sondern ziemlich klar, was Hitler vorhatte.

#23: Autor: narziss,

Verfasst am: 10.09.2003, 00:34
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Die Madagaskarlösung stammt ja auch ursprünglich von britischen Antisemiten und nicht von Hitler.

#24: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 11.09.2003, 05:48
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Vor einigen Jahren gab es in Deutschland die Todesstrafe allein dafür, dass Vorfahren einer anderen religiösen Gemeinschaft angehörten.

Hinsichtlich der (gerichtlichen) Todesurteile in den USA und deren Vollstreckung (ich bin gegen die Todesstrafe), empfinde ich den Ausdruck "Todesstrafe" im Zusammenhang mit der Judenverfolgung durch die Nationalsozialisten ziemlich deplaziert.

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Stimmt, eine offzielle Todesstrafe - gar eine Gerichtsverhandlung - gab es vor den Morden nicht.
[...]
und:
Das Wort Todesstrafe würde bedeuten, dass diese Morde nach den damaligen Gesetzen geschehen wären. Dass die Mörder sich an das Gesetz gehalten hätten.

Genau das ist der Grund, warum mir diese Formulierung nicht gefällt Heike J., daher auch meine Frage mit der entsprechenden Erläuterung:

Zitat:

Natürlich gibt es keine Belege für den Vollzug der Todesstrafe wegen der Zugehörigkeit zu einer religiösen Gemeinschaft und es kann sie auch nicht geben, denn im Deutschen Reich existierte kein Gesetzt, das die Zugehörigkeit zu einer Religion mit dem Tode bedroht hätte.
Unter Hitler wurden viele Juden umgebracht, aber das war, auch nach damaliger Gesetzeslage, nicht rechtens. Im Gegensatz dazu erfolgte die Hinrichtung von Paul Hill nach us-amerikanischen Gesetzen vollkommen legal.

zauberweib hat folgendes geschrieben:

sie wurden auf stattliche anordnung hin umgebracht. nennen kann man das wie man will...

Den Tod und die Ermordung von Gefangenen in den Konzentrationslagern kann man eben nicht nennen, wie man will; besonders dann nicht, wenn dies in einem Thread "Todesstrafe fuer mordenden Abtreibungsgegner" geschieht und dadurch das verzerrte Bild gemalt wird, die Nazis hätten damals die Todesstrafe millionenfach über die Juden verhängt.

AdvokatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Vor einigen Jahren gab es in Deutschland die Todesstrafe allein dafür, dass Vorfahren einer anderen religiösen Gemeinschaft angehörten.
Sowas haben die Amerikaner noch nicht zustande gebracht...

Man könnte durch diese offensichtlich falsche Behauptung den Eindruck erhalten, die Ermordung von Millionen Juden wäre nach den Gesetzen des deutschen Reiches rechtens gewesen, und das hätten die Amerikaner "noch nicht zustande gebracht". skeptisch

Wie sie solche Greueltaten doch "zustande gebracht" haben, belegen die Morde an den Indianern Nordamerikas.

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