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20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche?

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#1: 20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche? Autor: Holly,

Verfasst am: 17.08.2005, 20:59
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Liebe Freigeister,
in den FAQs auf www.religionsfreie-Zone.de heißt es u.a.:

(Zitat) "Ohnehin erhalten die beiden Großkirchen pro Jahr (zusätzlich zu den Kirchensteuern) rund 20 Milliarden Euro extra vom Staat."

20 Milliarden??? Bitte sagt mir, dass das ein Tippfehler ist! Ich trete sonst aus Deutschland aus zwinkern

#2: Autor: Heike J,

Verfasst am: 17.08.2005, 21:03
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Kein Tippfehler. Die Zahl stammt aus einer Studie von Carsten Frerk:

http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#mehr

#3: Re: 20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche? Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 17.08.2005, 21:04
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Holly hat folgendes geschrieben:

Liebe Freigeister,
in den FAQs auf www.religionsfreie-Zone.de heißt es u.a.:

(Zitat) "Ohnehin erhalten die beiden Großkirchen pro Jahr (zusätzlich zu den Kirchensteuern) rund 20 Milliarden Euro extra vom Staat."

20 Milliarden??? Bitte sagt mir, dass das ein Tippfehler ist! Ich trete sonst aus Deutschland aus zwinkern

Dort stehen einschlaegige LINKS:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=327720#327720

#4: Autor: Raphael,

Verfasst am: 17.08.2005, 21:20
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Das ist doch fast die Summe, die der Staat durch eine Steuerreform à la Paul Kirchhof verlöre. Da könnte er sie ausgleichen.

#5: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 17.08.2005, 21:30
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Raphael hat folgendes geschrieben:

Das ist doch fast die Summe, die der Staat durch eine Steuerreform à la Paul Kirchhof verlöre. Da könnte er sie ausgleichen.

Kirchhof will angeblich zwar alle Subventionen streichen, jedoch ausgerechnet die fuer die Kirchen nicht:

Angela Merkel holt engagierte Christen in Kompetenzteam

Merkels Steuerexperte vertritt christliche Positionen

#6: Autor: Holly,

Verfasst am: 17.08.2005, 21:46
—
Danke für die Linksammlungen!

Es scheint zu stimmen: Der Staat pumpt jede Menge Steuergelder in die Kirche.

Ich würde aber von den 20 Milliarden zehn abziehen, da die Beteiligung an sozialen Einrichtungen ja eh eine Aufgabe des Staats ist und man daher wohl nicht von einer direkten Subventionierung sprechen kann. Diese Ausgaben würden ja auch ohne Kirche anfallen. Was mich in diesem Zusammenhang viel mehr irritiert ist die Tatsache, dass die Kirche gewissermaßen als Dienstleister für den Staat auftritt. Sehr bedenklich...

Trotzdem: Ohne diesen Kirchentag wäre ich nie auf diese Seiten gelangt und hätte auch nie erfahren, dass ich trotz Kirchenaustritts immer noch für diesen Verein schufte. zwinkern

#7: Autor: Raphael,

Verfasst am: 17.08.2005, 22:07
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Sermon hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Das ist doch fast die Summe, die der Staat durch eine Steuerreform à la Paul Kirchhof verlöre. Da könnte er sie ausgleichen.

Es ist ja bezeichnend, dass die Verfasser des Artikels von den "engagierten Christen" es als Gütesiegel Kirchhofs betrachten, dass er gegen die Bürgerrechte von Schwulen und Lesben agitiert.

#8: Autor: osmund,

Verfasst am: 17.08.2005, 23:21
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Kein Tippfehler. Die Zahl stammt aus einer Studie von Carsten Frerk:

http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm#mehr

Aus der Studie

Zitat:

Weitere 20 Milliarden DM sind Einnahmen, auf die unser Staat zugunsten der beiden Kirchen verzichtet.

Wofür das Geld ausgegeben wird, etc. wird nicht erklärt, sondern die Zahl einfach mal in die Welt gesetzt.

Ferner:

Zitat:

Allein die volle steuerliche Absetzbarkeit der gezahlten Kirchensteuer von der Einkommensteuer bedeutet einen Einnahmeverlust von 6,8 Milliarden DM Steuereinnahmen.

Wie hoch sind die Einnahmeverluste des Staates durch die volle steuerliche Absetzbarkeit von Spenden zugunsten des "Internationalen Bundes der Konfessionslosen und Atheisten e.V."?

#9: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 17.08.2005, 23:44
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Der Staat behandelt steuerrechtlich die Zuwendungen an gemeinnuetzige Vereine, Zuwendungen an Parteien und Zuwendungen an die Kirchen nicht voellig identisch.

#10: Autor: Rene Hartmann, Wohnort: Rhein-Main

Verfasst am: 17.08.2005, 23:47
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Erwähnt werden sollte in diesem Zusammenhang, dass Kirchen viel besser dran sind als gemeinnützige Vereine, weil die Kirchensteuer zum einen unbegrenzt absetzbar ist und die Kirchen zum anderen keinerlei Kontrolle durch die Finanzämter unterliegen.

Von dem bequemen Einzug der Kirchensteuer durch die Finanzämter wollen wir erst gar nicht reden.

#11: Re: 20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche? Autor: Fyodor, Wohnort: Weinheim a.d.B.

Verfasst am: 18.08.2005, 08:19
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Holly hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Weitere 20 Milliarden DM sind Einnahmen, auf die unser Staat zugunsten der beiden Kirchen verzichtet.

Das ist aber ein gewaltiger Unterschied! Ich halte es für einen Tippfehler.

#12: Re: 20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche? Autor: Rene Hartmann, Wohnort: Rhein-Main

Verfasst am: 18.08.2005, 10:02
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Fyodor hat folgendes geschrieben:

Holly hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Weitere 20 Milliarden DM sind Einnahmen, auf die unser Staat zugunsten der beiden Kirchen verzichtet.

Das ist aber ein gewaltiger Unterschied! Ich halte es für einen Tippfehler.

Nein, die Zahl ist korrekt. Carsten Frerk hat das in seinem Buch Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland ausgerechnet.

Danach erhielten die Kirchen in 2000 staatliche Zuwendungen in Höhe von ca. 17,7 Mio., während der staatliche Verzicht auf Einnahmen noch einmal etwa 20 Mio. ausmacht.

[Edit: Es muss in beiden Fällen Milliarden heißen.]

Zuletzt bearbeitet von Rene Hartmann am 18.08.2005, 23:09, insgesamt einmal bearbeitet

#13: Re: 20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche? Autor: Fyodor, Wohnort: Weinheim a.d.B.

Verfasst am: 18.08.2005, 10:06
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Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:

Fyodor hat folgendes geschrieben:

Holly hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Weitere 20 Milliarden DM sind Einnahmen, auf die unser Staat zugunsten der beiden Kirchen verzichtet.

Das ist aber ein gewaltiger Unterschied! Ich halte es für einen Tippfehler.

Die Zahl ist unstrittig, die Währung dagegen nicht. Waren es jetzt 20 mio € oder 20 mio DM?

Die Zahl bleibt die gleiche, der Wert jedoch unterscheidet sich eklatant!

#14: Re: 20 Milliarden Euro vom Staat für die Kirche? Autor: Heike J,

Verfasst am: 18.08.2005, 10:12
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Fyodor hat folgendes geschrieben:

Holly hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Weitere 20 Milliarden DM sind Einnahmen, auf die unser Staat zugunsten der beiden Kirchen verzichtet.

Das ist aber ein gewaltiger Unterschied! Ich halte es für einen Tippfehler.

Nein, die 20 Milliarden DM sind ja nur die Hälfte der genannten Subventionen von insgesamt dort genannten 39 Milliarden DM. Siehe meinen Link.

20 Milliarden DM duch Subvention innerkirchlicher Angelegenheiten. 20 Milliarden DM durch Verzicht auf Steuern, Gebühren usw.

#15: Autor: Fyodor, Wohnort: Weinheim a.d.B.

Verfasst am: 18.08.2005, 14:32
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Also doch 20 Mrd (sorry für die mio vorhien... war natürlich falsch) EURO.

Echt traurig... kann man als Atheist eigentlich auch eine Art "Kirche" gründen, und sich so toll subventionieren lassen? zwinkern

#16: Autor: Holly Blue,

Verfasst am: 18.08.2005, 14:37
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Hey, was sollen das jetze??? ICH bin doch hier die einzigste Holly!!! Nicht, dass ihr mich nachher noch der unechten Holly verwechselt!

Grüße,

Holly, die Namensklauer verdammt nicht leiden kann... zynisches Grinsen

#17: Autor: Holly,

Verfasst am: 18.08.2005, 20:44
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Sorry, nun sei nicht gleich eingeschnappt... dieser Name war eine spontane Eingebung von mir und ich hatte auch vorher keine AHNUNG, dass es schon Holly Blue gibt ...
(wer kuckt sich schon vor dem Registrieren die ganze Mitgliederliste durch)

Ciao, Holly (die Zweite zwinkern

)

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