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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1141: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 07.03.2019, 14:09
—

sponor hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

rachel hat folgendes geschrieben:

Ich sag mal Folgendes....

ich kann einen Reifen wechseln, ich will es aber nicht.. und so lange ein Mann in der Nähe ist, darf der das auch gerne machen.

Ich kann auch mit Kreissäge, Bohrmaschine und Akkuschrauber umgehen, solange aber mein Mann da ist, darf der das machen.

Mein Mann kann kochen, bügeln und waschen, er muss es aber nicht, solange ich da bin, tue ich es.

Oh je, das wird jetzt so oder so "Mansplaining"... (vielleicht hilft die Ansage, dass ich eure konkreten Verhältnisse weder kenne, noch sie mich was angehen, und ich also dazu gar nichts sagen will):

Diese "Freiwilligkeit" und "partnerschaftliches Aufteilen" in den heutigen Geschlechterverhältnissen wird gern immer behauptet, aber der Blick in irgendeine Statistik zeigt dann, dass die Frauen i.A. extrem viel mehr Hausarbeit leisten, z.B.

Was der Behauptung der Freiwilligkeit nicht widerspricht.

Stimmt, ich sollte ergänzen: "... Hausarbeit leisten, z.B., ohne sich unbedingt dessen bewusst zu sein."

Das ist nun wieder fast eine sexistische Annahme. ... Aber ich verstehe, was du damit sagen wolltest. Lass dich nicht von mir aufziehen. Smilie

#1142: Autor: Grey,

Verfasst am: 07.03.2019, 15:12
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Werdet doch einfach glückliche Singles. Waschmaschinen gibt es schon, Fertiggerichte auch sowie bügelfreie Bekleidung. Zwei Köpfe in ein Leben zwingen geht nicht, im Extremfall schon gleich gar nicht bei freigeistigen Köpfen.

Ach Quatsch. Klar geht das. Nun schon fast 10 Jahre bei mir....and counting! Smilie

Ist Haida Gwaii so ähnlich wie Tahiti? Welchen Wert auf einer Skala von 0 bis 10 würdest du den Frauen da bei dir geben?

Wenn ich das mache, dann wirft man mich in den Sexismusthread. Weinen

Das kommt daher, weil hier in Europa die Frauen einen Wert nahe 0 haben.

Nach deiner Meinung haben alle Frauen in ganz Europa einen Wert nahe 0. Aha. Dann liegen die Männer wohl bei minus 10.

#1143: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 07.03.2019, 16:49
—

Grey hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ach Quatsch. Klar geht das. Nun schon fast 10 Jahre bei mir....and counting! Smilie

Ist Haida Gwaii so ähnlich wie Tahiti? Welchen Wert auf einer Skala von 0 bis 10 würdest du den Frauen da bei dir geben?

Wenn ich das mache, dann wirft man mich in den Sexismusthread. Weinen

Das kommt daher, weil hier in Europa die Frauen einen Wert nahe 0 haben.

Nach deiner Meinung haben alle Frauen in ganz Europa einen Wert nahe 0. Aha. Dann liegen die Männer wohl bei minus 10.

Das mag dir jetzt nicht gefallen, deinem gereizten Ton nach zu Urteilen. Trotzdem kann man die Unterschiede zwischen Tahiti und Europa wahrnehmen wenn man nicht ganz auf den Kopf gefallen ist oder Propaganda in eigener Sache machen möchte.

#1144: Autor: Grey,

Verfasst am: 07.03.2019, 16:52
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ach Quatsch. Klar geht das. Nun schon fast 10 Jahre bei mir....and counting! Smilie

Ist Haida Gwaii so ähnlich wie Tahiti? Welchen Wert auf einer Skala von 0 bis 10 würdest du den Frauen da bei dir geben?

Wenn ich das mache, dann wirft man mich in den Sexismusthread. Weinen

Das kommt daher, weil hier in Europa die Frauen einen Wert nahe 0 haben.

Nach deiner Meinung haben alle Frauen in ganz Europa einen Wert nahe 0. Aha. Dann liegen die Männer wohl bei minus 10.

Du bist echt witzig. Unabsichtlich witzig, aber witzig.

#1145: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 07.03.2019, 17:05
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Grey hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ach Quatsch. Klar geht das. Nun schon fast 10 Jahre bei mir....and counting! Smilie

Ist Haida Gwaii so ähnlich wie Tahiti? Welchen Wert auf einer Skala von 0 bis 10 würdest du den Frauen da bei dir geben?

Wenn ich das mache, dann wirft man mich in den Sexismusthread. Weinen

Das kommt daher, weil hier in Europa die Frauen einen Wert nahe 0 haben.

Nach deiner Meinung haben alle Frauen in ganz Europa einen Wert nahe 0. Aha. Dann liegen die Männer wohl bei minus 10.

Du bist echt witzig. Unabsichtlich witzig, aber witzig.

Das kannst du jetzt als Witz definieren, was nur zeigt dass du dich mit deiner Propaganda auch gerne selbst verarschen möchtest wenn dir die Realität nicht gefällt.

#1146: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 07.03.2019, 17:49
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Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Das kommt daher, weil hier in Europa die Frauen einen Wert nahe 0 haben.

So? Dafür sind sie aber ganz schön kostspielig.

Ich mein ja auch die Umgänglichkeit, die Frauen von Tahiti hatten da 10 Punkte, sowas kannten die Europäer gar nicht aus ihrer Heimat und kamen sich vor wie im Paradies.

Warum schreibst Du was von "Wert", wenn Du eigentlich "Willigkeit" meinst?

#1147: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 07.03.2019, 18:05
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Das kommt daher, weil hier in Europa die Frauen einen Wert nahe 0 haben.

So? Dafür sind sie aber ganz schön kostspielig.

Ich mein ja auch die Umgänglichkeit, die Frauen von Tahiti hatten da 10 Punkte, sowas kannten die Europäer gar nicht aus ihrer Heimat und kamen sich vor wie im Paradies.

Warum schreibst Du was von "Wert", wenn Du eigentlich "Willigkeit" meinst?

Charme, Sympathie, Willigkeit, Lebensfreude, Humor, Kontaktfreude gehört zur Umgänglichkeit und hat einen Wert für die Lebensqualität von Männern. Ist Willigkeit für dich Anrüchig? Wenn ja: Wer hat dich so übel umprogrammiert?

#1148: Autor: Kramer,

Verfasst am: 07.03.2019, 18:48
—
Der ist noch neu hier, der muss sich noch akklimatisieren. Wenn er erst mal aufgetaut ist, dann...ups...

#1149: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 07.03.2019, 20:51
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ist Willigkeit für dich Anrüchig? Wenn ja: Wer hat dich so übel umprogrammiert?

https://www.duden.de/rechtschreibung/willig

Der Duden bestimmt "willig" als:

Zitat:

gerne bereit, zu tun, was gefordert, erwartet wird

"Willigkeit" ist so ziemlich das Gegenteil sexueller Selbstbestimmung.

#1150: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 07.03.2019, 21:06
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ist Willigkeit für dich Anrüchig? Wenn ja: Wer hat dich so übel umprogrammiert?

https://www.duden.de/rechtschreibung/willig

Der Duden bestimmt "willig" als:

Zitat:

gerne bereit, zu tun, was gefordert, erwartet wird

"Willigkeit" ist so ziemlich das Gegenteil sexueller Selbstbestimmung.

Hast du was gegen nette Menschen, die dir entgegenkommen? Ich freue mich wenn eine Frau selbstbestimmt entgegenkommend ist weil sie menschlich kultiviert sein will.

Barbaren handeln auch selbstbestimmt, aber Selbstbestimmtheit ist doch kein Wert an sich für die betroffenen Mitmenschen sondern Wert hat nur das kultivierte Verhalten.

Selbstbestimmte Barbaren mit einem Wert nahe 0 auf meiner Skala bekommen von mir einen Arschtritt und können ihre Selbstbestimmtheit anderswo ausleben.

Ich habe den Eindruck, du hast in Grundlegenden Dingen des Lebens keinen Durchblick.

#1151: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.03.2019, 21:39
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Schneemann hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ist Willigkeit für dich Anrüchig? Wenn ja: Wer hat dich so übel umprogrammiert?

https://www.duden.de/rechtschreibung/willig

Der Duden bestimmt "willig" als:

Zitat:

gerne bereit, zu tun, was gefordert, erwartet wird

"Willigkeit" ist so ziemlich das Gegenteil sexueller Selbstbestimmung.

Hast du was gegen nette Menschen, die dir entgegenkommen? Ich freue mich wenn eine Frau selbstbestimmt entgegenkommend ist weil sie menschlich kultiviert sein will.

Da ist "Willigkeit" wohl der falscher Ausdruck.

#1152: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 07.03.2019, 21:44
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ist Willigkeit für dich Anrüchig? Wenn ja: Wer hat dich so übel umprogrammiert?

https://www.duden.de/rechtschreibung/willig

Der Duden bestimmt "willig" als:

Zitat:

gerne bereit, zu tun, was gefordert, erwartet wird

"Willigkeit" ist so ziemlich das Gegenteil sexueller Selbstbestimmung.

Hast du was gegen nette Menschen, die dir entgegenkommen? Ich freue mich wenn eine Frau selbstbestimmt entgegenkommend ist weil sie menschlich kultiviert sein will.

Da ist "Willigkeit" wohl der falscher Ausdruck.

Zum harmonischen Zusammenleben gehört Willigkeit von beiden Seiten, sonst gibt es schnell Probleme. Dass dieser Begriff negativ besetzt ist, ist eine barbarische Perversion der westlichen Welt.

#1153: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.03.2019, 00:45
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Hast du was gegen nette Menschen, die dir entgegenkommen? Ich freue mich wenn eine Frau selbstbestimmt entgegenkommend ist weil sie menschlich kultiviert sein will.

Das ist ja schön, aber das ist nicht das, was das Wort Willigkeit bedeutet - gerade im Bereich Sexualität.

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Barbaren handeln auch selbstbestimmt,

Ignorieren wir mal die Wortherkunft des Wortes "Barbar" und konzentrieren wir uns auf die heute übliche Verwendung.

...dann ist ein Barbar vor allem jemand, der sich dahingehend selbst bestimmt, dass er die Selbstbestimmung anderer aufzuheben versucht.

Dass die Freiheit eines Menschen an der Freiheit anderer Menschen eine Grenze findet, ist ein ethischer trueism. Das ist aber keine Aufhebung des Werts von Freiheit und Selbstbestimmung.

Ausgerechnet im Bereich der Sexualität und der Geschlechterbeziehungen "Willigkeit" zu fordern läuft im besten Falle darauf hinaus, zu fordern, dass sich Leute (bzw. in diesem Falle insbesondere Frauen) bei der Wahl der Geschlechtspartner und dem Verhalten ihnen gegenüber nicht an ihren eigenen Wünschen zu orientieren haben, sondern an den in sie gestellten Erwartungen. Damit höhlt man das Kriterium des freiwillig gegebenen Konsenses völlig aus. Ich hoffe, du siehst selbst, warum das eine schlechte Idee ist.

Schneemann hat folgendes geschrieben:

aber Selbstbestimmtheit ist doch kein Wert an sich für die betroffenen Mitmenschen sondern Wert hat nur das kultivierte Verhalten.

Wenn es um Sexualität und Beziehungen geht, ist beidseitige Freiwilligkeit aller beteiligten Partner allerdings ein Wert an sich. Man muss sich die Forderung nach nicht-selbstbestimmten, gesellschaftlich erzwungenen Beziehungen mal auf der Zunge zergehen lassen!

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Selbstbestimmte Barbaren mit einem Wert nahe 0 auf meiner Skala bekommen von mir einen Arschtritt [...]

Das ist ja wahnsinnig kultiviert. Mit den Augen rollen

Da Kultiviertheit für dich der höchste Wert ist und Freiheit und Selbstbestimmung buchstäblich nichts zählen, würde es deiner eigenen Logik nach deinen Wert als Individuum steigern, wenn ich dir einen Chip ins Gehirn einpflanzen würde, der dich dazu zwingt, dich auch "Barbaren" gegenüber kultiviert zu verhalten, weil das nämlich deine Kultiviertheit insgesamt steigert und deine Fähigkeit zu autonomem Denken und Handeln keinen Wert hat. Auf so eine bekloppte Idee muss man erstmal kommen.

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ich habe den Eindruck, du hast in Grundlegenden Dingen des Lebens keinen Durchblick.

Nach so vielen Fehlschlüssen und Absonderlichkeiten in deinem Beitrag darfst du diesen Eindruck gerne haben; ernst nehmen muss das niemand.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 08.03.2019, 01:00, insgesamt einmal bearbeitet

#1154: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 08.03.2019, 00:59
—
@Tarvoc

Ich glaube, du hattest noch nie eine Beziehung, da kommst du mit Selbstbestimmung nicht weit.
Willigkeit ist das Zauberwort für eine harmonische Beziehung, es ist allerdings fraglich ob ein vertrockneter theoretisierender Philosoph wie du das begreifen kann.

#1155: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.03.2019, 01:01
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Willigkeit ist das Zauberwort für eine harmonische Beziehung

Wenn überhaupt ist Freiwilligkeit und gegenseitige Anerkennung das Zauberwort für eine harmonische Beziehung.

Im Übrigen ist eine harmonische Beziehung kein Selbstzweck. Z.B. nur um der Harmonie willen jemandem gegenüber willig zu sein, der zu emotionalem Missbrauch neigt, ist eine schlechte Idee. Mit so jemandem will man vernünftigerweise keine harmonische Beziehung führen, sondern vielmehr gar keine. (Ich weiß, dass das Beispiel etwas konstruiert ist, weil mit einer solchen Person eine harmonische Beziehung nicht einmal möglich ist - aber trotzdem.)

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, du hattest noch nie eine Beziehung

You know nothing, Jon Snowman. Cool

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 08.03.2019, 01:08, insgesamt einmal bearbeitet

#1156: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 08.03.2019, 01:07
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Willigkeit ist das Zauberwort für eine harmonische Beziehung

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, du hattest noch nie eine Beziehung

You know nothing, Jon Snowman. Cool

Ja, gut, Frei - Willigkeit. Jetzt ist aber dann mal Ruhe mit der Wortklauberei.

#1157: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.03.2019, 01:09
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ja, gut, Frei - Willigkeit. Jetzt ist aber dann mal Ruhe mit der Wortklauberei.

Na gut, dann aber bitte auch mit der Wortspielerei. Ich habe dir doch oben die Duden-Definition von Willigkeit verlinkt. Etwas zu tun, weil es gefordert und erwartet ist, und nicht, weil ich mich dazu entscheide, ist das genaue Gegenteil von freiwilliger Entscheidung.

Du kannst natürlich eine neue, alternative Verwendung von "willig" vorschlagen. Der Duden ist ja keine infallible Autorität dazu, wie Sprachverwendung gefälligst auszusehen hat, sondern ein Nachschlagewerk dazu, wie Worte meistens verstanden werden. Nur hast du bisher keine Erklärung zu deiner Wortverwendung abgegeben, weswegen ich natürlich davon ausgegangen war, dass du dich an die herkömmliche Wortverwendung hältst. Wenn ich dich diesbezüglich missverstanden habe, tut's mir natürlich leid.

#1158: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 08.03.2019, 10:29
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ja, gut, Frei - Willigkeit. Jetzt ist aber dann mal Ruhe mit der Wortklauberei.

Willig heißt für mich, mir in meinen geäußerten Wünschen gerne entgegenzukommen um so kultivierte Harmonie entstehen zu lassen. Diese tahitianische Spezialität ist hier beim europäischen Barbarenvolk völlig unbekannt und war es auch den Männern auf der Bounty.
Unwillig heißt, etwas ungern aber tatsächlich doch zu tun, weil es gefordert und erwartet ist.
Der Dudeneintrag wurde ja von einem weißen, dumpfen Barbaren verfasst, der emotionale Bedeutungen als Barbar natürlich nicht richtig zuordnen kann.

#1159: Reden - Hören - Verhören Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 08.03.2019, 10:35
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

(...)
Willigkeit ist das Zauberwort für eine harmonische Beziehung, (...)

Nein,

#1160: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 08.03.2019, 20:12
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

rachel hat folgendes geschrieben:

Was der Behauptung der Freiwilligkeit nicht widerspricht.

Jupp, die Frau putzt halt gern.

#1161: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 08.03.2019, 20:15
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

[...] Wert für die Lebensqualität von Männern. [...]

Und dafür sind Frauen ja bekanntlich da.

#1162: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 08.03.2019, 20:30
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

[...] Wert für die Lebensqualität von Männern. [...]

Und dafür sind Frauen ja bekanntlich da.

Solange es auf Gegenseitigkeit beruht - JA.

#1163: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 08.03.2019, 20:48
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ja, gut, Frei - Willigkeit. Jetzt ist aber dann mal Ruhe mit der Wortklauberei.

Bist Du denn auch willig Deiner Tahitianerin gegenueber? Bzw. waerst Du dazu bereit, wenn Du eine haettest?

#1164: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 08.03.2019, 22:49
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Willig heißt für mich, mir in meinen geäußerten Wünschen gerne entgegenzukommen um so kultivierte Harmonie entstehen zu lassen.

Aaaah, jetzt weiß ich, was du meinst! Darüber gibt's sogar ein Lied von Manowar. noc

#1165: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 08.03.2019, 23:17
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Schneemann hat folgendes geschrieben:

Ja, gut, Frei - Willigkeit. Jetzt ist aber dann mal Ruhe mit der Wortklauberei.

Bist Du denn auch willig Deiner Tahitianerin gegenueber? Bzw. waerst Du dazu bereit, wenn Du eine haettest?

Ja natürlich. Frauen erwarten das ohnehin von den Männern. Das ist für sie das normalste auf der Welt.

#1166: Autor: zelig,

Verfasst am: 08.03.2019, 23:27
—
"Willig" hat eine Färbung von "Ausnutzbar", nicht in der Lage zu sein, die Gesamtsituation richtig einzuschätzen. Ein Gefälle zwischen den Beteiligten.

Im Gegensatz dazu die überlegte Zustimmung. Oder die bewußte Hingabe.

#1167: Autor: Schneemann,

Verfasst am: 08.03.2019, 23:57
—

zelig hat folgendes geschrieben:

"Willig" hat eine Färbung von "Ausnutzbar", nicht in der Lage zu sein, die Gesamtsituation richtig einzuschätzen. Ein Gefälle zwischen den Beteiligten.

Im Gegensatz dazu die überlegte Zustimmung. Oder die bewußte Hingabe.

Willigkeit ist nix schlimmes, wann hattest du denn das erste mal dieses Schuldgefühl?

#1168: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.03.2019, 00:01
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Schneemann hat folgendes geschrieben:

wann hattest du denn das erste mal dieses Schuldgefühl?

Non sequitur. Mit den Augen rollen

#1169: Autor: Kramer,

Verfasst am: 09.03.2019, 00:02
—

Schneemann hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Willigkeit ist nix schlimmes, wann hattest du denn das erste mal dieses Schuldgefühl?

Hattest Du überhaupt schon mal eins?

#1170: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 09.03.2019, 00:05
—
Lachen

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