Oadier hat folgendes geschrieben: | ||
Versuchen wir es also mal mit einer fiktiven Beispielaussage: Heute offenbarte sich mir Gott. Er ließ mich etwas der Größe seines Wesens erleben, etwas seiner Seligkeit. Und dann sagte er: Schau wie kraftlos und finster viele der Atheisten in ihrem jetzigen Wesenszustand sind, habe Erbarmen mit ihnen, die blind für die innere Lebendigkeit aus mir sind. |
Oadier hat folgendes geschrieben: | ||
Versuchen wir es also mal mit einer fiktiven Beispielaussage: Heute offenbarte sich mir Gott. Er ließ mich etwas der Größe seines Wesens erleben, etwas seiner Seligkeit. Und dann sagte er: Schau wie kraftlos und finster viele der Atheisten in ihrem jetzigen Wesenszustand sind, habe Erbarmen mit ihnen, die blind für die innere Lebendigkeit aus mir sind. |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
.... spirituellen Sinneswahrnehmungen... |
Zitat: |
Heute offenbarte sich mir Gott. Er ließ mich etwas der Größe seines Wesens erleben, etwas seiner Seligkeit. Und dann sagte er: Schau wie kraftlos und finster viele der Atheisten in ihrem jetzigen Wesenszustand sind, habe Erbarmen mit ihnen, die blind für die innere Lebendigkeit aus mir sind. |
narr hat folgendes geschrieben: |
hier wird imo indirekt "rational" dem "ohne Gefühle" entgegen gesetzt. Das ist falsch. Das Gegenteil von "rational" ist "irrational". |
Zitat: |
Wenn sich vermeintlich ein Gott "offenbart" hat, ist es irrational das sofort als gegeben hin zu nehmen und nicht nach anderen Erklärungen für das Gefühl "Gott offenbart" zu suchen.
Damit würde das Gefühl nicht abgewiesen, aber logisch untersucht. |
Zitat: |
Dann aber mit irgendwelchen Göttern oder Engeln zu kommen ist denkfaul. |
Oadier hat folgendes geschrieben: | ||
Ich ergänze, daß das sehr davon abhängt wie ungewöhnlich jemand ein Erlebnis findet. |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Was hat diese Frage damit zu tun, ob die Aussage wie sie da steht logisch wäre oder nicht? |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Was hat diese Frage damit zu tun, ob die Aussage wie sie da steht logisch wäre oder nicht? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Der Gott, den Du in Deiner Aussage beschreibst, verhält sich irrational. Er bedauert die Atheisten wegen ihrer Blindheit, obwohl es in seiner Macht läge, diesen Umstand zu ändern. Wenn Gott möchte, dass alle Menschen ihn erkennen, dann soll er sich allen Menschen offenbaren. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Es hängt davon ab, wie ungewöhnlich es diejenigen finden, die er davon zu überzeugen versucht. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Der Gott, den Du in Deiner Aussage beschreibst, verhält sich irrational. Er bedauert die Atheisten wegen ihrer Blindheit, obwohl es in seiner Macht läge, diesen Umstand zu ändern. Wenn Gott möchte, dass alle Menschen ihn erkennen, dann soll er sich allen Menschen offenbaren. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Ich komme nicht so recht dahinter wie du "ihn" (oder was auch immer) wahrnimmt. Das könntest du mal erläutern. |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
"Spirituell" steht bei mir für Sinne, die ich nicht am Körper festmache, sondern wenn man so wollte an "der Seele". Solche Sinne könnten z.B. auch "Vorahnungen" hervorbringen, die aus rein körperlichem Umfeldempfinden nicht plausibel erklärbar wirken. |
Oadier hat folgendes geschrieben: | ||
So?
|
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich deine Formulierung nachschärfe, dann könnte man sich fragen, wieso dieser Gott, der soweit der Aussage zu entnehmen ist fähig wäre sich Menschen zu offenbaren, nicht allen Menschen offenbart, ja. Aber würde es sich hier um Unlogik handeln oder fehlen vielleicht Informationen, die die Unterscheidung zulassen würden, ob die Aussage hierin unlogisch ist oder du sie nur überinterpretierst? |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Und schon geht es wieder weiter fort von der Frage, die ich hier zu diskutieren interessant fände.
Darauf könnte ich jeweils weiter eingehen, ja. Aber meine bisherige kurze Erfahrung hier sagt mir, daß das bei euch dann wohl auf kurzatmiges Entgleisen und Versanden hinauslaufen würde. Und das wäre doch schade? Also was kann ich tun, um zu vermeiden, daß es bei weiterem Eingehen auf Nebenfragen durch mich im Faden wieder bald nur noch um solche gehen würde? Für Vorschläge bin ich offen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Das ist doch eigentlich ganz einfach. Wenn Gott existiert und wenn Gott möchte, dass ich ihn erkenne, dann obliegt es ihm, sich mir auf eine Weise zu offenbaren, die ich verstehe. Da das nicht passiert, gibt es nur drei Möglichkeiten: Gott kann sich mir nicht offenbaren, dann ist er nicht Gott. Er will sich mir nicht offenbaren, dann ist es Gottes Wille, dass ich Atheist bin. Oder Gott existiert gar nicht. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Ein Argument besteht - jetzt mal ganz grob betrachtet - aus zwei Teilen, 1.) einer Behauptung/Forderung und 2.) einer Begründung. Die Behauptung/Forderung ist dabei meist strittig, d.h. darüber herrscht bei den beiden Parteien Uneinigkeit. |
Zitat: |
Ein rationales bzw. vernünftiges Argument besteht aus dem Versuch, diese Uneinigkeit auf Basis einer unstrittigen Begründung beizulegen. Man leitet die Behauptung/Forderung aus einem Standpunkt her, den beide Parteien teilen. Nach dem Muster: "Wir sind uns beide einig, das x (x =unstrittige Annahme) gilt und ich lege jetzt dar, warum aus x y (y = strittige Annahme) folgt." |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
"Geliebtes Geschöpf, Du redest nach deinem Verständnis wie es sich dir in deinem jetzigen Zustand erschließt. Daß Du es mitteilst ist gut, aber kannst Du vollends beurteilen, worum es mir vorher ging? Für manche von euch ist der freie Wille ein humoristisches Thema. Euer freies Wollen ist mir jedoch sehr wichtig. Was ihr erlebt, wie auch euer Erdendasein verläuft ist oft Folge eurer eigenen Entscheidungen. Ich habe es eingerichtet, daß es euch hier und da möglich ist aus euch selbst heraus den einen oder anderen Weg zu beschreiten. Mich allen Menschen zu offenbaren würde die von mir genannte Kraftlosigkeit und Finsternis nicht beheben, sondern für umso mehr Verwerfungen sorgen. Ihr sollt in eurem Erdenleben prinzipiell frei sein eurem Herzen zu folgen. Ich bin ein Gott des Lebens, keiner von toten roboterartigen Geschöpfen." |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Das würde bedeuten, ein absolut identisch formuliertes Argument in einer Diskussion mir gegenüber und einem anderen Forenteilnehmer gegenüber könnte beim einen Mal unvernünftig und irrational und beim anderen Mal vernünftig und rational sein? Einfach weil du dir mit dem anderen Forenteilnehmer in anderer Weise über manches einig bist? |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Heute offenbarte sich mir Gott. Er ließ mich etwas der Größe seines Wesens erleben, etwas seiner Seligkeit. Und dann sagte er: Schau wie kraftlos und finster viele der Atheisten in ihrem jetzigen Wesenszustand sind, habe Erbarmen mit ihnen, die blind für die innere Lebendigkeit aus mir sind. |
Oadier hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich verstehe noch nicht, inwiefern dein Anliegen mit der Bewertung der so dastehenden Aussage als "unlogisch" oder "logisch" zu tun hätte. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Nein, ich weiss nicht worum es Dir geht. Ich kenne Dich nicht. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. Faszinierend, oder? |
Oadier hat folgendes geschrieben: | ||
Nun ging es hier um logisches Folgern aus bestimmten Aussagen. Nur aus den Aussagen selbst, also aus dem was sie an sich an Folgerungen zulassen. Entweder sie sind klar genug um aus ihnen zu folgern oder nicht. Irgendein "Kennen" würde darauf hinauslaufen die Aussage zu erweitern. |
Zitat: |
Also würde dies auch hier gelten? "Dann wären "irrational" oder "rational" eher Beschreibungen wie "unschön" oder "schön"? Sie hätten keine harte Objektivität, sondern wären recht freie subjektive Einordnungen? |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Worte haben eine Bedeutung. Wenn Du in einem Text das Wort "Gott" verwendest und dabei Gott Eigenschaften andichtest, die der gängigen Bedeutung des Begriffs "Gott" nicht entsprechen, dann ist Dein Text in sich widersprüchlich. |
Zitat: |
Nein, nicht subjektiv, sondern situationsabhängig. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Mit der Frage Logisch, oder auch nicht, befasse ich mich hier nicht. |
Oadier hat folgendes geschrieben: |
Du setzt also einfach bestimmte Normdefinitionen für Begriffe voraus und wenn jemand Sprache anders begreift, dann bezeichnest du seine Aussagen als "in sich widersprüchlich" obwohl eher nur deine Annahme zu Normbegriffen nicht geteilt wird? |
Oadier hat folgendes geschrieben: | ||
Wobei die "Situation" hier auf Ansichten des Subjekts zurückgehen würde? |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde