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Gerade eben an der Bushaltestelle...

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#121: Autor: Zebra,

Verfasst am: 30.10.2003, 22:32
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Nein, aber wer Kindern sowas Schlimmes antut, kann kein Mensch mit Gewissen sein!

Blödsinniger Dogmatismus.
"Wem Gott egal ist, dem ist doch alles egal..."
BLÖD-Zeitungsniveau.

#122: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 22:37
—

Zebra hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Nein, aber wer Kindern sowas Schlimmes antut, kann kein Mensch mit Gewissen sein!

Blödsinniger Dogmatismus.
"Wem Gott egal ist, dem ist doch alles egal..."
BLÖD-Zeitungsniveau.

Kann ich dich noch heiraten? Ich liebe es...

Verflixt, geht ja vorerst nicht mehr Motzen

#123: Autor: Zebra,

Verfasst am: 30.10.2003, 22:42
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Kann ich dich noch heiraten? Ich liebe es...

Verflixt, geht ja vorerst nicht mehr Motzen

#124: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.10.2003, 22:46
—

Zebra hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Kann ich dich noch heiraten? Ich liebe es...

Verflixt, geht ja vorerst nicht mehr Motzen

Ueberlegs Dir - bei Heike N. bekommst Du wenigstens keinen steifen Nacken vom Aufblicken! Winken

#125: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 22:51
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ueberlegs Dir - bei Heike N. bekommst Du wenigstens keinen steifen Nacken vom Aufblicken! Winken

(Mann, also ehrlich: die kleine, süße Zebra... Ich liebe es...

)

Hin und wieder stehe ich aber auf Aufblicken. Cool

Und ansonsten kann man sich auch prima hinlegen: das reduziert subjektive und/oder anatomische Größenunterschiede. Lachen

#126: Autor: Nav,

Verfasst am: 30.10.2003, 22:53
—
Jaja, ist schon gut. Mit den Augen rollen

#127: Autor: Zebra,

Verfasst am: 30.10.2003, 22:53
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ueberlegs Dir - bei Heike N. bekommst Du wenigstens keinen steifen Nacken vom Aufblicken! Winken

(Mann, also ehrlich: die kleine, süße Zebra... Ich liebe es...

)

Hin und wieder stehe ich aber auf Aufblicken. Cool

Und ansonsten kann man sich auch prima hinlegen: das reduziert subjektive und/oder anatomische Größenunterschiede. Lachen

äh...

#128: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 22:57
—

Zebra hat folgendes geschrieben:

äh...

Heißt, dass du leider Lila Einhorn gerade nicht in Frage kommst. Außerdem habe ich vergessen zu sagen, dass ich derzeit ziemlich angetan bin von XY-Chromosomen-Trägern.

Keine Ahnung, warum. Am Kopf kratzen

#129: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 22:59
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Jaja, ist schon gut. Mit den Augen rollen

Der Ritter in der weißen Rüstung. Ich liebe es...

#130: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.10.2003, 23:10
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zebra hat folgendes geschrieben:

äh...

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

#131: Autor: Zebra,

Verfasst am: 30.10.2003, 23:13
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zebra hat folgendes geschrieben:

äh...

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Ich fürchte, ein Waschbrettbauch würde bei mir auch irgendwie komisch wirken zynisches Grinsen

#132: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.10.2003, 23:15
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

#133: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 30.10.2003, 23:25
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

Gibts da bei Männern und Frauen in Sachen Waschbrettbauchschnuckelchen einen Unterschied? Lachen

#134: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 31.10.2003, 00:21
—

Nav hat folgendes geschrieben:

Ich ginge da sogar noch weiter:

12 - 14 jährige, die FÄHIG SIND!!!, einen anderen Menschen zu töten, sollte man am besten gar nicht mehr auf die Gesellschaft loslassen, die stellen ein zu hohes Risiko dar.

In dem Alter schon ein vorsätzlicher Mörder 1. Grades... Mit den Augen rollen

Verhältnisse wie in den USA. "Vierzehnjährige für immer in den Knast." Womit sich die "pädagogische Wirkung" wohl gänzlich (weil ohne Restchance) erledigt hätte.

#135: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 31.10.2003, 00:30
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

Gibts da bei Männern und Frauen in Sachen Waschbrettbauchschnuckelchen einen Unterschied? Lachen

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

#136: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.10.2003, 00:42
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

Gibts da bei Männern und Frauen in Sachen Waschbrettbauchschnuckelchen einen Unterschied? Lachen

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

Was soll man dieser unumstösslichen Aussage des grossen Sermon bloß entgegensetzen? zwinkern

#137: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 31.10.2003, 00:46
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

Gibts da bei Männern und Frauen in Sachen Waschbrettbauchschnuckelchen einen Unterschied? Lachen

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

Was soll man dieser unumstösslichen Aussage des grossen Sermon bloß entgegensetzen? zwinkern

Bierbaeuche! Prost

#138: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 31.10.2003, 00:55
—
Hier wird ausgerechnet von des Navigators Seite tatsächlich religiös argumentiert: Es wird nicht nur der Verbrecher, sondern auch seine Familie bestraft. (Sippenhaftung, etwa durch Zwangsadoption der Kinder) Ihm wird das Recht auf eine Familie aberkannt. (Rassegesetze extrem) "Reduzierte Beweispflicht": Verdacht reicht aus, raus kommt man nie wieder. (Inquisition) Lebenslange Behandlung. (Lebenslange Buße in Klosterhaft bei Wasser und Brot; mit regelmäßiger Kasteiung, gegen die Teufel im Leib.)

Bestrafen klar. Aber nicht kaputtmachen und wegschließen, sondern behandeln. 1. Wie lange? 2. Geht das überhaupt?

Zynische Antwort: Die zwei, drei Jährchen im Knast, wo Kinderschänder ganz unten in der Hierarchie stehen, reichen als Strafe an und für sich schon aus. (Nicht nur Christen-)Fundis wollen Kinderschänderei immer noch therapieren.

Nur: Sexuelle Orientierung kann man nicht therapieren, schon gar nicht mit drakonischen Strafen oder gesellschaftlicher Ächtung. Man kann "Pädosexuelle" nicht wegen ihrer Orientierung bestrafen, und auch nicht bei konsensueller Ausübung (in einem anderen Thread im Forum ausgiebig thematisiert). Der einzige Weg, nicht-konsensuellen Sex mit Minderjährigen zu bestrafen, ist also über den Begriff der "Vergewaltigung".

#139: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.10.2003, 01:04
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

Gibts da bei Männern und Frauen in Sachen Waschbrettbauchschnuckelchen einen Unterschied? Lachen

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

Was soll man dieser unumstösslichen Aussage des grossen Sermon bloß entgegensetzen? zwinkern

Bierbaeuche! Prost

Du besitzt einschlägige Erfahrungen in diesem Bereich? zwinkern

#140: Autor: nocquae,

Verfasst am: 31.10.2003, 01:04
—

Critic hat folgendes geschrieben:

Bestrafen klar. Aber nicht kaputtmachen und wegschließen, sondern behandeln. 1. Wie lange? 2. Geht das überhaupt?

Zynische Antwort: Die zwei, drei Jährchen im Knast, wo Kinderschänder ganz unten in der Hierarchie stehen, reichen als Strafe an und für sich schon aus. (Nicht nur Christen-)Fundis wollen Kinderschänderei immer noch therapieren.

Nur: Sexuelle Orientierung kann man nicht therapieren, schon gar nicht mit drakonischen Strafen oder gesellschaftlicher Ächtung. Man kann "Pädosexuelle" nicht wegen ihrer Orientierung bestrafen, und auch nicht bei konsensueller Ausübung (in einem anderen Thread im Forum ausgiebig thematisiert). Der einzige Weg, nicht-konsensuellen Sex mit Minderjährigen zu bestrafen, ist also über den Begriff der "Vergewaltigung".

Auch, wenn ich Nav's Maßnahmen hier absolut und ausdrücklich nicht zustimme, so muss doch ggf. bei überführten, nicht-therapierbaren Gewaltverbrechern die Gesellschaft geschützt werden.
Dieses Mittel gibt es in unserem Rechtssystem schon, nämlich die Sicherheitsverwahrung.

#141: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 31.10.2003, 01:22
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

Bei Leuten mit hohen Empathiewerten verteilt sich alles gerecht: Sie würde das Kind tragen, und ich würde jeden Morgen kotzen und zum Abschluß noch die Wehen kriegen. Und dann würde ich ihr, wenn ich mich an ihr festhalte, beinahe den Unterarm brechen... Mit den Augen rollen

#142: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 31.10.2003, 01:29
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Ach ja, Zebra ist ja keines der von Dir praeferierten Waschbrettbauchschnuckelchen!

Woher willst du wissen, welche Frauen ich preferiere, wenn ich mich weder selbst dazu geäußert habe, noch wenn du mich danach befragt hast. Welch vorweggenommenes Urteil. Ausrufezeichen

Gibts da bei Männern und Frauen in Sachen Waschbrettbauchschnuckelchen einen Unterschied? Lachen

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

Was soll man dieser unumstösslichen Aussage des grossen Sermon bloß entgegensetzen? zwinkern

Bierbaeuche! Prost

Du besitzt einschlägige Erfahrungen in diesem Bereich? zwinkern

Ich habe schon Maenner behaupten hoeren, ihr Bauch sei ein Zeichen von Schwangerschaft.

#143: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 31.10.2003, 05:18
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Bravo, Bollom! Daumen hoch!

Aber man sollte immer auch die eigene Sicherheit im Auge behalten - manchmal heißt das einzugreifen und dennnoch den nötigen Abstand zu halten.

#144: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 31.10.2003, 15:07
—

Critic hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Maenner werden nicht wirklich schwanger. Pfeifen

Bei Leuten mit hohen Empathiewerten verteilt sich alles gerecht: Sie würde das Kind tragen, und ich würde jeden Morgen kotzen und zum Abschluß noch die Wehen kriegen.

Ja, Critic... also leidet diese Welt nach dieser These weltweit an zu wenig oder niedrigen Empathiewerten? zwinkern

#145: Autor: Falameezar, Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Verfasst am: 01.11.2003, 19:05
—
Zuerst möchte ich Bollom meinen Respekt für ihre Zivilcourage u. auch meinen Dank als Vater eines, in der Vergangenheit ebenfalls tyrannisierten Kindes aussprechen. Wir, d.h. unser Sohn u. wir Eltern, hätten uns auch öfter ein solch mutiges u. selbstloses Einmischen von Mitschülern gewünscht.

Nun möchte ich wieder auf das ursprüngliche Thema dieses Threads u. dessen Verlauf kommen. Abgesehen von der Unbegreiflichkeit der unmittelbaren Gewaltausübung eines Schülers auf eine Mitschülerin zeigt Bollom's Schilderung einen viel größeren Mißstand auf, da er mE einen solchen Gewaltmißbrauch erst ermöglicht: Die Gegenwart von zahlreichen Zeugen, die, aus welchen Gründen auch immer, offensichtlich "überfordert" waren (waren sie es?) die Perfidität zu erkennen u. deshalb nicht dagegen einschritten.

Symptomatisch finde ich auch den Verlauf dieser Diskussion, da vom eigentlichen Thema sehr schnell abgewichen wurde u. dies mE ebenfalls eine Art "Wegsehen" ist. Eine eventuell mögliche Ursache für ein solches Verhalten sehe ich a) in der Alltäglichkeit einer solchen gewaltsamen Auseinandersetzung (hohe Wahrscheinlichkeit, mit derartigem unmittelbar konfrontiert zu werden) u. b) in der Hilflosigkeit der Menschen, mit derartigen Auseinandersetzungen umzugehen.

Dies soll jetzt nicht als Vorwurf verstanden werden (habe mich mit dieser Thematik vor der persönlichen Betroffenheit auch nicht beschäftigt), sondern der Versuch, die Diskussion wieder auf das Eingangsthema (eigentlich 2 Themen) "Gewalt von Kindern gegen Kinder" u. "Zivilcourage, eine Ausnahmeerscheinung?" zu bringen.

1) Was sind die Ursachen für den Mangel an Zivilcourage u. der zunehmenden Gewaltbereitschaft, die sich mE gegenseitig bedingen?
2) Wie ist der aktuellen Situation wirksam zu begegnen (ich bin selbst, abgesehen von meiner perönlichen Bereitschaft zum "Mut des Einmischens" ratlos)?

Abschließend noch einen Rat an Bollom: Falls du wieder eine derartige Situation beobachten solltest, spreche zuvor andere Passanten (Mitschüler etc.) an u. fordere sie auf, mit dir dagegen einzuschreiten, da ein alleiniges Vorgehen von dir sich sehr schnell zu deinem Nachteil wenden kann. Zudem versicherst du dir so die Gegenwart von Zeugen, welche allein schon oft eine deeskalierende Wirkung auf den Täter haben.

#146: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.11.2003, 19:21
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Falameezar hat folgendes geschrieben:

1) Was sind die Ursachen für den Mangel an Zivilcourage u. der zunehmenden Gewaltbereitschaft, die sich mE gegenseitig bedingen?

Bei vielen ist es wohl Angst um Leib und Leben bzw. da selber mit reingezogen werden zu können... Mit den Augen rollen

Falameezar hat folgendes geschrieben:

2) Wie ist der aktuellen Situation wirksam zu begegnen (ich bin selbst, abgesehen von meiner perönlichen Bereitschaft zum "Mut des Einmischens" ratlos)?

Wer die Zivilcourage besitzt wie Bollom, sollte so handeln wie sie gehandelt hat. Wer keine Zivilcourage besitzt, sollte auf jeden Fall (so würde ich es wohl tun) Hilfe anfordern: z. B. Polizei, Krankenwagen etc... informieren und anfordern, oder anfordern lassen.

#147: Autor: Falameezar, Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Verfasst am: 01.11.2003, 20:28
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Bei vielen ist es wohl Angst um Leib und Leben...

Das mag zutreffen, wenn man es mit einer Horde Rechtsradikalen zu tun hat, aber bei einem einzelnen 12-jährigen Prügler u. Gruppen von älteren Schüler laufen einfach vorbei? Das will ich als "Entschuldigung" nicht akzeptieren.

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

... bzw. da selber mit reingezogen werden zu können... Mit den Augen rollen

Das trifft die Sache mE schon eher: Die "Angst vor Unannehmlichkeiten", also die mangelnde Bereitschaft, eine Verpflichtung zu übernehmen (zB als eventueller Zeuge). Aber ich denke, daß auch noch andere Mechanismen hier greifen, zB eine allgemeine Gewöhnung an Gewalt (Spielfilme u. Nachrichten in den Medien) u. die mangelnde Bereitschaft der Gesellschaft, besonders von Eltern u. Lehrer, sich damit auseinanderzusetzen. Dies soll jetzt nicht ein Neuaufguß eines Verbotes von "Gewaltdarstellungen in den Medien" sein, da es mE a) kontraproduktiv wäre (Reiz des Verbotenen) u. b) die reale Gewalt auf keinen Fall "zensiert" werden darf.

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Wer die Zivilcourage besitzt wie Bollom, sollte so handeln wie sie gehandelt hat.

Frage: Ist "Zivilcourage" ein genetischer Charakterzug od. erlernbar?

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Wer keine Zivilcourage besitzt, sollte auf jeden Fall (so würde ich es wohl tun) Hilfe anfordern: z. B. Polizei, Krankenwagen etc... informieren und anfordern, oder anfordern lassen.

...was ich auch noch zur ZC (wenn auch passiv) zählen würde, da ein Einmischen hier erkennbar ist. Aber selbst zu dieser passiven ZC fühlen sich die meisten Menschen bei der Konfrontation mit realer Gewalt nicht in der Lage. Warum?

#148: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 01.11.2003, 20:34
—

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Aber selbst zu dieser passiven ZC fühlen sich die meisten Menschen bei der Konfrontation mit realer Gewalt nicht in der Lage. Warum?

Weil man mal gelernt hat, daß man keine Petze sein darf Verlegen

#149: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 01.11.2003, 20:37
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Aber selbst zu dieser passiven ZC fühlen sich die meisten Menschen bei der Konfrontation mit realer Gewalt nicht in der Lage. Warum?

Weil man mal gelernt hat, daß man keine Petze sein darf Verlegen

Weil Gewalt einen Fluchtinstinkt aktiviert? Instinktiv Stress und einer potentiellen Gefahr aus dem Weg gehen? Am Kopf kratzen

#150: Autor: Falameezar, Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Verfasst am: 01.11.2003, 20:57
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Sanne hat folgendes geschrieben:

Falameezar hat folgendes geschrieben:

Aber selbst zu dieser passiven ZC fühlen sich die meisten Menschen bei der Konfrontation mit realer Gewalt nicht in der Lage. Warum?

Weil man mal gelernt hat, daß man keine Petze sein darf Verlegen

Ja, das könnte eine möglich Erklärung sein, aber ich denke, daß hier die Güterabwägung zw. körperlicher Unversehrtheit wider "Petzverbot" eine gewaltige Schieflage hat.

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Weil Gewalt einen Fluchtinstinkt aktiviert? Instinktiv Stress und einer potentiellen Gefahr aus dem Weg gehen? Am Kopf kratzen

...aber dann würde sich der Mensch nicht vom Tier unterscheiden. Ich denke aber, daß wir Menschen durch unseren Verstand in der Lage sein sollten, diesen Mangel durch entsprechende Erziehung in den Griff zu bekommen (wozu ich nicht die "religiöse Erziehung" zähle).

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