Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich nehme an, du meins jetzt die sexuelle Erregung vom bloßen Anblick eines Geschlechtsorgans in Nahaufnahme? Da bin ich ja froh, dass ich nicht der einzige bin, der das nicht nachvollziehen könnte. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
absichtliche Übertreibung mit der Abstoßung |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Nein, er meint die |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Deine "absichtliche Übertreibung" stelle ich in Frage. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Erzähl du es mir. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Dein Beitrag hat bestritten, daß sowas überhaupt vorkommt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Erst einmal finde ich es ungewöhnlich, ein Gefängnis als "Schutzzone" für Frauen zu betrachten. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Außerdem kommt wohl offensichtlich eine Gefängnisleitung ihren basalen Pflichten nicht nach, wenn es passieren kann, dass irgendjemand andere Personen (Plural!) vergewaltigen kann.
Drittens frage ich mich, wie es Transfrauen wohl in Männergefängnissen geht, und ob es daher nicht möglicherweise gute Gründe gibt, Transfrauen in Frauengefängnisse zu stecken. Viertens frage ich mich, warum so ein Fall nicht benutzt wird, um bessere Gewaltprävention in Gefängnissen zu fordern (egal von wem gegen wen), sondern dafür, Transpersonen Rechte zu verweigern, egal ob sie irgendwie in Verdacht stehen, evtl. Gewalt auszuüben oder nicht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist doch ohnehin ein Strohmann. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Keine trans-Person, die ich kenne, meint, dass es zwischen ihr und einer cis-Person keine Unterschiede gäbe. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Daß es Unterschiede gibt, behaupte ich seit einigen Beiträgen. narr hat vor mir dieselben Unterschiede behauptet. Bleibt nur noch die Frage, warum du nicht schon damals geschrieben hast: "narr hat Recht, meine Trans-Bekannten sagen auch, daß es Unterschiede gibt." |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Um hier noch zu einem Ende zu kommen:
Ist wahr, ist bedauerlich, sind Einzelfälle auf die Gesamtzahl aller weiblichen Häftlinge bezogen. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Mit einer Einschränkung: Es wird männliche Häftlingen geben, die eine Transnatur behaupten, um in ein Frauengefängnis verlegt zu werden. Ich weiß nicht, wie man damit umgehen soll, Gewissensprüfungen, ob jemand Trans ist, fände ich blöd. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Es soll übrigens schon einmal vorgekommen sein, dass ein Vater eines seiner Kinder sexuell missbraucht hat. Um die Schutzzone Familie aufrecht zu erhalten, bin ich dafür Männern grundsätzlich jeglichen Umgang mit ihren Kindern zu verbieten. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Der biologistischen Argumentation der Antitrans-Aktivisten folgend, könnten die diese Schlussfolgerung zum Absurden allerdings damit abwenden, dass das aber nun mal zur Natur der Familie gehöre. |
Zitat: |
Blake Lemoine @cajundiscordian · 20. Juni Das erinnert mich an die Zeit, als Pinker zu Google kam und darüber sprach, dass rationaler Liberalismus das ultimative Werkzeug für den Fortschritt ist. Er sagte wörtlich, wenn die afroamerikanischen Sklaven einfach bereit gewesen wären, noch ein paar Jahrzehnte zu warten, wäre der Bürgerkrieg nicht nötig gewesen. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Und das alte Predatoren-"Argument" ( ), immer wieder auch bei den TERFs zu bewundern:
|
jdf hat folgendes geschrieben: |
Es soll übrigens schon einmal vorgekommen sein, dass ein Vater eines seiner Kinder sexuell missbraucht hat. Um die Schutzzone Familie aufrecht zu erhalten, bin ich dafür Männern grundsätzlich jeglichen Umgang mit ihren Kindern zu verbieten. |
Guardian hat folgendes geschrieben: |
Lawful to imprison trans women sex offenders in female jails, judge rules
Fri 2 Jul 2021 "Ich kann akzeptieren, jedenfalls für den gegenwärtigen Zweck, dass die bedingungslose Einführung einer Transgender-Frau in die allgemeine Bevölkerung eines Frauengefängnisses ein statistisch größeres Risiko sexueller Übergriffe auf nicht-transgender Gefangene birgt, als dies der Fall wäre, wenn eine nicht-transgender Frau eingeführt würde. ..." “I can accept, at any rate for present purposes, that the unconditional introduction of a transgender woman into the general population of a women’s prison carries a statistically greater risk of sexual assault upon non-transgender prisoners than would be the case if a non-transgender woman were introduced. ..." https://www.theguardian.com/society/2021/jul/02/trans-women-with-sex-offence-convictions-in-female-jails-lawful-rules-judge |
Guardian hat folgendes geschrieben: |
The court heard that in 2019 there were 163 transgender prisoners in England and Wales, 81 of whom had been convicted of one or more sexual offences. Of the 163, 34 were held in women’s prisons.
Between 2016 and 2019, a total of 97 sexual assaults were recorded in women’s prisons, of which seven appeared to be committed by transgender prisoners without a GRC. [gender recogntion certificate] It is not known whether any were committed by transgender women with a GRC but the number of transgender prisoners with a GRC across all jails is thought to be in single figures. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
https://twitter.com/cajundiscordian/status/1538877420622815232?s=20&t=B8GGfvLQ3XLfExSQEO2Ugw |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich bezweifle, daß der Bürgerkrieg begonnen wurde, weil die Sklaven nicht mehr warten wollten. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Es gab aber einige Fälle, in denen Priester auffällig geworden sind - häufiger als Väter, Lehrer, Betreuer, die vergleichbar viel mit Kindern zu tun haben. Erst diese Häufung machen Übergriffe zu einem Thema und (einige) Priester zu Predatoren. |
Forum Sexualaufklärung hat folgendes geschrieben: |
Sexueller Missbrauch in Fallzahlen der Kriminalstatistik
2010 (?) Risikofaktor Zölibat? In der Öffentlichkeit ist in den letzten Monaten ferner der Eindruck entstanden, dass katholische Kinder, die in ihren Kirchengemeinden beispielsweise als Ministranten tätig sind, ein besonders hohes Risiko haben könnten, Opfer sexuellen Missbrauchs durch Priester zu werden. Verschiedentlich wurde die These aufgestellt, der Zölibat sei mitverantwortlich für einen sexuellen Missbrauch von Kindern durch katholische Priester und Ordensangehörige. Die bisher bekannt gewordenen Fakten scheinen allerdings nicht dafür zu sprechen, dass diese Einschätzungen zutreffen. So hat der Spiegel Anfang Februar bei allen 27 Diözesen Deutschlands nachgefragt, wie viele Priester oder kirchlich angestellte Laien in ihrem jeweiligen Amtsgebiet seit 1995 als Tatverdächtige oder Verurteilte dieses Deliktes registriert worden sind. 24 Diözesen haben geantwortet. Stellt man die dort ermittelten Zahlen den polizeilich ermittelten Tatverdächtigen des sexuellen Kindesmissbrauchs für die Jahre 1995–2009 gegenüber, so entfiele auf die katholischen Priester ein Anteil von 0,1%. https://forum.sexualaufklaerung.de/ausgaben-ab-2010/2010/ausgabe-3/sexueller-missbrauch-in-fallzahlen-der-kriminalstatistik/ |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Die Schutzzone habe ich ignoriert, erstens weil ich Beispiele dafür hätte erfinden müssen. Etwa derart:
- Transfrau will an Treffen lesbischer Feministinnen teilnehmen, die wollen keine Transfrauen dabei haben. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
- T-Girl will am Frauentag in die Sauna |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Gut, dann ziehe ich mich auf das zurück, was wörtlich dasteht: du findest das alte Predatoren-"Argument" zum kotzen.
Das blaue Zitat nennt leider Roß und Reiter nicht. Du liest Predatoren hinein, ich kann unverfängliches hineinlesen. Zwei Beispiele hatte ich schon genannt. Ein drittes wären Transfrauen im Leistungssport. Ein Sportverband hat das kürzlich reguliert.
In meiner Version geht die Geschichte etwas nuancierter. Niemand unterstellt Priestern generell Pädophilie. Es gab aber einige Fälle, in denen Priester auffällig geworden sind - häufiger als Väter, Lehrer, Betreuer, die vergleichbar viel mit Kindern zu tun haben. Erst diese Häufung machen Übergriffe zu einem Thema und (einige) Priester zu Predatoren. Ein britisches Gericht hat diese Häufung in Frauengefängnissen festgestellt:
In Zahlen sieht das so aus:
Grob überschlagen, und die fehlenden Insassen nach Jahren ignorierend, gehen 7 Übergriffe auf 34 Transgender-Gefangene zurück, 90 Übergriffe auf 3800 weibliche Gefangene. Deshalb ist es gerechtfertigt, hier von Predatoren zu sprechen. Niemandem ist geholfen, wenn man das ignoriert, den weiblichen Gefangenen nicht, der Trans-Sache nicht. Allenfalls die Gegenseite freut sich, wenn man es ihr überläßt, das Thema zu besetzen. Übrigens, damit niemand auf dumme Gedanken kommt: die Zahlen betreffen 160 Transgefangene. Wer daraus eine Aussage über die, weiß nicht, geschätzt, 250 000 Transpersonen in GB stricken will, möge sich bitte seine eigenen Argumente suchen. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Ein drittes wären Transfrauen im Leistungssport. Ein Sportverband hat das kürzlich reguliert. |
Zitat: |
Im Jahr 2003 entwarf ein Ausschuss des Internationalen Olympischen Komitees (IOC) neue Richtlinien für die Teilnahme von Athleten, an denen geschlechtsangleichende Maßnahmen durchgeführt worden waren.
[...] Im Jahr 2015... [...] Im Jahr 2021 stellte das IOC einen neuen Rahmen zur Regelung der Teilnahme von Transathleten vor. In diesem aktuellen Regelwerk sieht das IOC selbst keine Restriktionen mehr vor. Es steht aber nun jedem einzelnen Sportverband frei, im Sinne eines fairen Wettbewerbs die Teilnahme von Transathleten einzuschränken.[13] [...] Sportverbände haben auf verschiedene Weisen versucht, im Sinne der Fairnesstests das Geschlecht von Athleten festzustellen. Seit den 1940er Jahren gab es ärztlich ausgestellte "Weiblichkeitszertifikate". In den 1960er Jahren wurde neben der visuellen Untersuchung der Genitalien auch eine genetische Analyse verwendet, um Y-Chromosomen zu erkennen.[14] Dadurch wurden hauptsächlich intersexuelle Athleten ausgeschlossen.[15] Heutzutage konzentriert sich die Debatte eher auf den Testosteronspiegel, und es werden Regelungen gesucht, die Athleten nach einer Geschlechtsangleichung die Teilnahme zu ermöglichen. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Naja bei der Kirche selbst anfragen generiert glaube ich keine seriösen Zahlen! |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Naja bei der Kirche selbst anfragen generiert glaube ich keine seriösen Zahlen! |
AlexJ hat folgendes geschrieben: | ||
Insbesondere nicht, da Teil der Skandale ja war, dass die Kirchen, man kann schon sagen, systemisch dafür gesorgt haben, dass es möglichst wenige Anzeigen und damit Tatverdächtige bei der Polizei gab. Wenn man die Kirchen, nur nach den bei der Polizei angezeigten Priestern fragt, ist das dummerweise praktisch Belohnung und Bestätigung, dass ihre Strategie aufgegangen ist. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Es soll übrigens schon einmal vorgekommen sein, dass ein Vater eines seiner Kinder sexuell missbraucht hat. Um die Schutzzone Familie aufrecht zu erhalten, bin ich dafür Männern grundsätzlich jeglichen Umgang mit ihren Kindern zu verbieten. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Das mag sein. Aber schau dir mal die Größenordnung an. Wenn auf jeden bekannten Fall neun unbekannte Fälle kommen, dann sind es insgesamt trotzdem nur 1% aller Fälle. Ich hätte mehr erwartet. PS: Es gibt noch ein andere Lesart: ab den 1990er Jahren haben Mißbrauchsfälle stark abgenommen. Relevant wären Zahlen aus den Jahrzehnten davor. Das habe ich übersehen, daß mein Zitat dazu nichts sagt. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es schon ein bisschen merkwürdig, dass du für dein Beispiel einen Raum (Gefängnis) wählst, in dem die Personen eine durchaus überdurchschnittliche kriminelle Prädisposition haben. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
[es] gehen 7 Übergriffe auf 34 Transgender-Gefangene zurück, 90 Übergriffe auf 3800 weibliche Gefangene. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Es dürfte niemanden wundern, dass es in Gefängnissen überdurchschnittlich viele Menschen gibt, die etwas zum Schein behaupten. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Bei Unglaubwürdigkeit bzw. bei Wahrscheinlichkeit einer missbräuchlichen Intention der Selbstidentifikation kann diese abgelehnt werden. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Falls du das auf die Gesamtheit von Transpersonen übertragen willst, darfst du dich gern fragen, ob du überhaupt irgendwelche Argumente hast ... |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Übrigens, damit niemand auf dumme Gedanken kommt: die Zahlen betreffen 160 Transgefangene. Wer daraus eine Aussage über die, weiß nicht, geschätzt, 250 000 Transpersonen in GB stricken will, möge sich bitte seine eigenen Argumente suchen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
und wie du es eigentlich so mit der Menschenwürde hältst. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ach so... Und dann frage ich dich mal, wieso überhaupt Afromaerikaner:innen in US-Gefängnissen überrepräsentiert sind? Hmm? - (Du brauchst das nicht zu beantworten. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich will dir nur aufzeigen, in welchem argumentativen Fahrwasser du dich gerade bewegst.) |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Ach. Wirklich? Kürzlich? Hast du überhaut mal damit befasst? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Wie wäre es denn mal, wenn du von deinen Beispielen wegkommst und einfach mal schreibst, wie du Transmenschen in unserer Gesellschaft siehst und welche Rechte sie haben sollten? |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Aber die kirchliche Umgebung, in welcher der Mißbrauch geschieht, stellen nicht 1% der Gesamtgesellschaft dar, also wären 1% aller Fälle enorm! |
Spiegel 32 hat folgendes geschrieben: |
Niemand weiß, wie viele Kinder in Deutschland von Pfarrern missbraucht worden sind. Eine Studie von 2018, die Personalakten und Handakten der Bistümer von 1946 bis 2014 ausgewertet hat, ermittelte 3677 Betroffene. Die Studie betont, dass das Dunkelfeld erheblich größer ist. |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Sexueller Missbrauch von Kindern (Deutschland)
Die Anzahl der Strafanzeigen wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern pro Jahr pro 100.000 Einwohner lag zwischen 1955 und 1965 jährlich über 30, zwischen 1995 und 2008 unter 20, 2009 unter 15, 2012 bei nur 16. https://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_Missbrauch_von_Kindern_(Deutschland) |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Die geschätzte Dunkelziffer liegt zwischen 1:15 (Bundeskriminalamt) und 1:20 (Kavemann und Lohstöter), also nur jeder 15. bis 20. Missbrauch wird angezeigt. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Eine weitere Zahl: Durchschnittlich sitzen in britischen Gefängnissen 20% Sexualstraftäter ein. Unter Transpersonen (hauptsächlich Männer) sind es 40% oder mehr, die wegen Sexualstraftaten einsitzen. Die Zahl ist umstritten, egal, soll nur ein Beispiel warum es nicht reicht, nur den Durchschnitt in Gefängnissen zu betrachten. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Was ich nicht vorausgesehen habe war, daß der Einwand dann trotz meines Blockers kommt. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Vollumfänglich kann ich das nicht beantworten. Nur zwei Punkte angesprochen: verdachtsunabhängiges stop-and-frisk ist vermutlich nicht wirklich verdachtsunabhängig. Legalisert Drogen, dann landen weniger Schwarze im Knast. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Wie du von meinen Tatsachenbehauptungen zu dieser Sorge kommst, hast du nicht erzählt. An dieser Stelle hast du eine Erklärlücke. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Du weißt aber schon, dass die Diskriminierung von Trans-Personen in Großbritannien nicht nur bis in die Institutionen, sondern regelrecht bis in die Gesetzgebung hineinreicht und es dort gerade im Sexualstrafrecht Gesetze gibt, die so geschrieben sind, dass sie überhaupt nur von Trans-Personen übertreten werden können? (Z. B. mit jemandem sexuellen Kontakt initiieren, ohne ihn darüber zu informieren, dass man trans ist. Ja, das ist auf der Insel strafbar. Für cis gilt das selbe hingegen nicht.) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Für cis gilt das selbe hingegen nicht |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Womöglich weil mit solchen Blockern überhaupt nicht mehr klar ist, worauf du eigentlich hinauswillst. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Übrigens, damit niemand auf dumme Gedanken kommt: die Zahlen betreffen 160 Transgefangene. Wer daraus eine Aussage über die, weiß nicht, geschätzt, 250 000 Transpersonen in GB stricken will, möge sich bitte seine eigenen Argumente suchen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist witzig, wurden doch in den USA viele Drogen u. A. überhaupt erst zu dem Zweck verboten, damit mehr Schwarze im Knast landen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Welchen argumentativen Zweck oder Beweisziel du mit deinen Behauptungen verfolgst, hast du auch nicht erzählt. Vielleicht hast du da ja auch eine Erklärungslücke. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Niemandem ist geholfen, wenn man das ignoriert, den weiblichen Gefangenen nicht, der Trans-Sache nicht. Allenfalls die Gegenseite freut sich, wenn man es ihr überläßt, das Thema zu besetzen. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Wenn man die Rechte einer Gruppe durchsetzt, sollte das nicht zum Nachteil für andere werden. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Was meinst du mit das selbe? Lügen? Hmm. Ist eine Lüge übers Geschlecht das selbe wie eine Lüge über den Vermögensstatus? Hab' mich noch nicht entschieden.
a) "Ich steck dir mein Ding rein" - und dann ist es nur ein strap-on b) "Ich hab' ne Million." - und dann sind es eine Million Schulden. Vorspiegelung falscher Tatsachen ist mies. Wie man das rechtlich regelt - dafür habe ich kein Rezept. Oder vielleicht doch, Sexschwindel analog zu Heiratsschwindel, sowas in die Richtung? |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
Gilt das als erzählt?
|
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Dafür, eine Million Schulden zu haben und das gegenüber einem potenziellen Sexualpartner offen zuzugeben, wird man allerdings normalerweise nicht umgebracht, und schon gar nicht straflos. |
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