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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#121: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 30.11.2010, 12:56
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299792458 hat folgendes geschrieben:

Diese neuen Veröffentlichungen sind eine einzigartige Gelegenheit einen Blick in den politischen Alltag nicht nur der US-Botschaften(/r) sondern auch der Länder, über die berichtet wird, zu werfen. Ein kritischer und skeptischer Betrachter des Weltgeschehens wird sicherlich wenig Überraschendes entdecken, dafür aber einiges Lehrreiches.

Habe die (wenigen bisher verfügbaren) Berichte über mein Geburtsland Kasachstan gelesen. Sehr unterhaltsam. Lachen

Das Gesamtausmaß der Korruption war mir gut bekannt, aber nicht wer und wieviel und von wem. Ein kleiner Schnappschuss der kasachischen Politik zwar, aber selbst dieser lässt unsere Politiker wie Asketen erscheinen zynisches Grinsen

einer klaut halt millionen, ein anderer "nur" paar hundert, aber diebe sind sie alle beide.

#122: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 30.11.2010, 16:02
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Zur Situation in Deutschland zu diesem Thema kann ich mich folgendem Kommentar nur anschließen:
Sturm im Wasserglas

#123: Autor: astarte,

Verfasst am: 30.11.2010, 16:26
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Zur Situation in Deutschland zu diesem Thema kann ich mich folgendem Kommentar nur anschließen:
Sturm im Wasserglas

Na aber echt.

#124: Autor: jagy,

Verfasst am: 30.11.2010, 19:32
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Investigations Executive Editor David Leigh of the Guardian:

Zitat:

In the coming days, we are going to see some quite startling disclosures about Russia, the nature of the Russian state, and about bribery and corruption in other countries, particularly in Central Asia. We will see a wrath of disclosures about pretty terrible things going on around the world

http://www.democracynow.org/2010/11/30/we_have_not_seen_anything_yet

via http://www.boingboing.net/2010/11/30/guardian-editor-on-w.html

#125: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 30.11.2010, 23:24
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das einzige, was anders ist, ist doch bloß die tatsache, dass diese ganzen nettigkeiten nicht mehr wie mit den herkömmlichen medien glaubhaft dementiert werden können.

#126: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 01.12.2010, 00:32
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goatmountain hat folgendes geschrieben:

ich bin wenig interessiert, wie die amis ueber die anderen denken. die offenlegung der korrespondenz zeigt mir wieder mal welch unheimliche arroganz die amerikanischen "wuerdentraeger" haben. und ihre arroganz generiert sich aus den schier unerschoepflichen reserven an geld und militaertechnik, und nicht aus klugheit, diplomatie und intelligenz.

Mit dem Einen laesst sich das Andere ganz hervorragend ersetzen. Das funktioniert sogar in beide Richtungen!

#127: Autor: 299792458,

Verfasst am: 01.12.2010, 15:30
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Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Ich und mein Bruder haben gerade eine Wette laufen (ohne Einsatz). Ich sage, man wird ihn fangen und ohne Anklage als "Terroristen" verschwinden lassen. Ist ja gängige Praxis in modernen Demokratien. Mein Bruder denkt eher, dass er eliminiert wird. In jedem Fall wird an dieser Person ein Exempel statuiert.

#128: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 01.12.2010, 15:38
—

299792458 hat folgendes geschrieben:

Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Wsa genau ist an den Vorwürfen merkwürdig?

#129: Autor: immanuela,

Verfasst am: 01.12.2010, 15:54
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

299792458 hat folgendes geschrieben:

Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Wsa genau ist an den Vorwürfen merkwürdig?

Du glaubst an solche Zufälle?

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,713051,00.html

#130: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 01.12.2010, 15:55
—

immanuela hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

299792458 hat folgendes geschrieben:

Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Wsa genau ist an den Vorwürfen merkwürdig?

Du glaubst an solche Zufälle?

Zufall hat mit Glauben nichts zu tun.

#131: Autor: immanuela,

Verfasst am: 01.12.2010, 16:15
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

immanuela hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

299792458 hat folgendes geschrieben:

Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Wsa genau ist an den Vorwürfen merkwürdig?

Du glaubst an solche Zufälle?

Zufall hat mit Glauben nichts zu tun.

Doch, natürlich. Man glaubt immer das, was man für wahrscheinlich hält. Je nachdem, welche Erfahrungen man selbst gemacht hat und nachdem, wie man Informationen, die man von außen bekommt, in der Lage ist zu beurteilen.
Nun sollte man nicht nur die Wahrscheinlichkeit sehen, dass Assange wirklich getan hat, was ihm zur Last gelegt wird. Viel schwerer wiegt die sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass ihm nur zu gerne jemand etwas anhängen möchte, um ihn mundtot zu machen.

Wikileaks wollen in Schweden arbeiten, weil Schweden die Pressefreiheit ganz groß schreibt.
Nicht nur die USA haben spätestens nach den letzten Veröffentlichungen jedes Interesse daran, Assange persönlich habhaft zu werden. Es ist ihnen auch egal, ob die Vorwürfe, die man sich meiner Meinung nach mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgedacht hat, glaubhaft sind, denke ich. Hauptsache, jeder erfährt, dass diejenigen, die solche Dinge tun wie der Wikileaks-Chef, schwerwiegende Probleme bekommen. Sie nutzen eine weitere rechtliche Besonderheit Schwedens. Dass nämlich Sexualstraftätern dort besonders harte Strafen drohen. Gleichzeitig können sie mit diesen Vorwürfen seinen Ruf ruinieren, denn irgendetwas bleibt immer kleben... . Warum wird der Haftbefehl als unbegründet aufgehoben und ausgerechnet jetzt wieder aufgelegt? Werden alle der Vergewaltigung verdächtigen per Interpol gesucht?

#132: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 01.12.2010, 16:37
—

immanuela hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

immanuela hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

299792458 hat folgendes geschrieben:

Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Wsa genau ist an den Vorwürfen merkwürdig?

Du glaubst an solche Zufälle?

Zufall hat mit Glauben nichts zu tun.

Doch, natürlich. Man glaubt immer das, was man für wahrscheinlich hält.

Im Moment habe ich keine Veranlassung, warum ich es für unwahrscheinlich halten sollte, daß die Vorwürfe zutreffen.

immanuela hat folgendes geschrieben:

Je nachdem, welche Erfahrungen man selbst gemacht hat und nachdem, wie man Informationen, die man von außen bekommt, in der Lage ist zu beurteilen.
Nun sollte man nicht nur die Wahrscheinlichkeit sehen, dass Assange wirklich getan hat, was ihm zur Last gelegt wird. Viel schwerer wiegt die sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass ihm nur zu gerne jemand etwas anhängen möchte, um ihn mundtot zu machen.

Das kann natürlich sein. Gleichzeitig schränkt dies aber nicht die Möglichkeit ein, daß die Vorwürfe zutreffen könnten. Ich weiß schlicht zuwenig über den Fall, um das beurteilen zu können. Auf jeden Fall für falsch halte ich es, eine Schuld- bzw. Unschuldsvermutung aufgrund der Interessenlage vorzunehmen.

#133: Autor: Kramer,

Verfasst am: 01.12.2010, 16:42
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Vielleicht sind wir ja doch Faschisten? Am Kopf kratzen

#134: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 01.12.2010, 18:14
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Fahndung nach Julian Assange: Ermittlung oder Schmutzkampagne?

Zitat:

Ob die Vorwürfe gegen Wikileaks-Gründer Julian Assange zutreffen, ist derzeit völlig offen. Sicher ist jedoch, dass sie von den Wikileaks-Veröffentlichungen ablenken. Sicher ist auch, dass das Vorgehen der schwedischen Behörden einige Fragen aufwirft.

Zitat:

US-Behörden haben bislang keinerlei juristische Schritte gegen Assange eingeleitet. Dass der Wikileaks-Gründer in den USA erfolgreich vor Gericht gebracht werden könnte, halten Experten laut "Guardian" für unwahrscheinlich. Unter dem amerikanischen Spionage-Gesetz von 1917 habe es so wenige Fälle gegeben, dass man sie an einer Hand abzählen könne, zitiert die Zeitung den Juristen und Menschenrechtsexperten David Banisar.

Das hält US-Politiker nicht davon ab, Assanges Ermordung zu fordern. Der frühere republikanische Bewerber um die Präsidentschaftskandidatur Mike Huckabee will ihn hinrichten lassen, seine Parteifreundin Sarah Palin will ihn "zur Strecke bringen" und der kanadische Politologe Tom Flanagan, ein Berater des kanadischen Premierministers Stephen Harper, sagte gar: "Ich denke, Assange sollte getötet werden."

#135: Autor: Dominik, Wohnort: Deutschland

Verfasst am: 01.12.2010, 18:15
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Wikileaks wollte eben noch den Bankensektor in den USA mit Enthüllungen in Bedrängnis bringen (SZ von gestern). Heute morgen kommt im Radio, dass die Vergewaltigungsvorwürfe zu einem internationalen Haftbefehl geführt haben und nun der Großteil der Dokumente nicht mehr einsehbar sein soll...
Was bitte hat das eine denn mit dem anderen zu tun?

#136: Autor: denking,

Verfasst am: 01.12.2010, 18:36
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jagy hat folgendes geschrieben:

Julian Assange von wikileaks bei TED im 20min Gespräch:

http://www.ted.com/talks/julian_assange_why_the_world_needs_wikileaks.html

die welt braucht mehr 'assanges'! und weniger 'diplomaten'!

#137: Autor: jagy,

Verfasst am: 01.12.2010, 18:44
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unquest hat folgendes geschrieben:

Wer in den ganzen Dokumenten eine information findet über die zu diskutieren lohnt, bitte ich diese hier zu veröffentlichen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,732070,00.html

Zitat:

Es konnte nicht schnell genug gehen: Eine ehemalige Firma des Blackwater-Gründers Erik Prince hat sich auf Umwegen deutsche Helikopter zum Einsatz in Afghanistan beschafft. Das geht aus den nun enthüllten US-Depeschen hervor. Hiesige Rüstungsexport-Regeln wurden demnach bewusst missachtet.

Zitat:

Im November 2009 wurden dann Vorwürfe bekannt, dass Blackwater irakische Beamte mit etwa einer Million Dollar bestochen habe, um im Lande bleiben zu dürfen. Ein Sprecher des Außenministeriums sagte damals, ihm sei davon nichts bekannt.

Jetzt enthüllen die Botschaftsberichte, dass die Bagdader US-Vertreter wohl doch davon erfahren hatten und sich schon im Jahr zuvor in dieser Sache von Blackwater distanzieren wollten.

#138: Autor: able_archer,

Verfasst am: 01.12.2010, 19:59
—
im radio hab ich heute gehört, dass zu den jetzt veröffentlichten informationen hunderttausende, teilweise bis zu über einer million leute zugang hatten. da brauchen sich die amis wirklich nicht wundern, wenn das dann irgendwann jeder mitkriegt.

wenn man die geschichten über die u.s.a. und ihre handlanger so hört, z.b. kennedy-attentat vom geheimdienst geplant, wtc-verschwörung etc., dann klingt es fast schon ein wenig erstaunlich, dass assange noch nichts passiert ist. ich meine, sie suchen ihn, aber er atmet noch, er hatte noch nichtmal einen "unfall". einerseits beruhigt mich dass, das die amis in mancher hinsicht nur stümperhafte idioten zu sein scheinen, andererseits ist das aber auch wieder beunruhigend... Deprimiert

#139: Autor: DerBernd,

Verfasst am: 01.12.2010, 20:36
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able_archer hat folgendes geschrieben:

dann klingt es fast schon ein wenig erstaunlich, dass assange noch nichts passiert ist. ich meine, sie suchen ihn, aber er atmet noch, er hatte noch nichtmal einen "unfall".

Was würde es bringen, wenn sie Assange töten. Was soll an diesem Typ so toll sein, das nicht auch ein anderer seinen Part übernehmen könnte?
Sonderlich kreativ ist es ja nicht, was wikileaks macht. Die Amis können froh sein, dass sie sich immerhin die Mühe machen, die Daten ein wenig auszusortieren und zu bearbeiten, bevor sie ins Netz gestellt werden.
Andere würden sich die Arbeit nicht machen und die Daten einfach so ins Netz kippen. Die Verbreitung übernehmen dann andere und das Netz vergisst nichts.

#140: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 01.12.2010, 20:46
—

able_archer hat folgendes geschrieben:

im radio hab ich heute gehört, dass zu den jetzt veröffentlichten informationen hunderttausende, teilweise bis zu über einer million leute zugang hatten. da brauchen sich die amis wirklich nicht wundern, wenn das dann irgendwann jeder mitkriegt.

wenn man die geschichten über die u.s.a. und ihre handlanger so hört, z.b. kennedy-attentat vom geheimdienst geplant, wtc-verschwörung etc., dann klingt es fast schon ein wenig erstaunlich, dass assange noch nichts passiert ist. ich meine, sie suchen ihn, aber er atmet noch, er hatte noch nichtmal einen "unfall". einerseits beruhigt mich dass, das die amis in mancher hinsicht nur stümperhafte idioten zu sein scheinen, andererseits ist das aber auch wieder beunruhigend... Deprimiert

osama bin laden sucht die ganze welt, allen voran die usa. im aufspueren gesuchter personen sind sie tatsaechlich weit von der weltspitze entfernt.

#141: Autor: able_archer,

Verfasst am: 01.12.2010, 20:57
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DerBernd hat folgendes geschrieben:

able_archer hat folgendes geschrieben:

dann klingt es fast schon ein wenig erstaunlich, dass assange noch nichts passiert ist. ich meine, sie suchen ihn, aber er atmet noch, er hatte noch nichtmal einen "unfall".

Was würde es bringen, wenn sie Assange töten. Was soll an diesem Typ so toll sein, das nicht auch ein anderer seinen Part übernehmen könnte?
...

besonderes ist an dem nichts, nur die amerikaner waren doch schon vorgewarnt durch die veröffentlichungen aus dem irakkrieg. wie geht der spruch: "legst du mich einmal rein, bist du ein idiot. legst du mich zweimal rein, bin ich ein idiot", so ungefähr glaub ich kenn ich das aus hollywoodfilmen.
wikileaks sind eine gruppe von privatpersonen, die ein bisschen material ins netz stellen. wenn das so sehr stört und geheimnisverrat ist, warum schaffen die es mit ihrem riesenbudget dann nicht das wenigstens beim zweitenmal zu verhindern? was, wenn das terroristen wären? omg Ohnmacht

#142: Autor: Arno Gebauer,

Verfasst am: 01.12.2010, 21:21
—
Hallo,

Wikileak, ich danke Dir und wünsche Dir für die Zukunft alles Gute!

Du hast mir klar gemacht,

dass die Diplomaten das Niveau von Waschweiber besitzen!

Viele Grüße
Arno

#143: Autor: Loke,

Verfasst am: 01.12.2010, 21:24
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Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:

Hallo,

Wikileak, ich danke Dir und wünsche Dir für die Zukunft alles Gute!

Du hast mir klar gemacht,

dass die Diplomaten das Niveau von Waschweiber besitzen!

Viele Grüße
Arno

Das erinnert mich an Homer, der Briefe an die Filme und nicht an die Schauspieler schreibt. Lachen

#144: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 01.12.2010, 21:48
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Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:

Du hast mir klar gemacht,

dass die Diplomaten das Niveau von Waschweiber besitzen!

was glaubst du eigentlich, wofür diplomaten da sind? damit sie sagen, was sie wirklich denken? kaum, und von daher kann ich mir schon vorstellen, dass die halt ihre einschätzungen über politiker abgeben, die ja nicht jeder persönlich kennenlernen kann.

#145: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 01.12.2010, 21:53
—

DerBernd hat folgendes geschrieben:

able_archer hat folgendes geschrieben:

dann klingt es fast schon ein wenig erstaunlich, dass assange noch nichts passiert ist. ich meine, sie suchen ihn, aber er atmet noch, er hatte noch nichtmal einen "unfall".

Tja, vor ihm hat es keiner gemacht. Schulterzucken

Im Nachhinein ist es natürlich immer leicht reden.

#146: Autor: DerBernd,

Verfasst am: 01.12.2010, 22:33
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Ilmor hat folgendes geschrieben:

Tja, vor ihm hat es keiner gemacht. Schulterzucken

Cryptome und andere gab es schon lange vor Wikileaks. Aber scheinbar hat Wikileaks bessere Arbeit gemacht oder sie hatten die bessere PR-Abteilung. Auf jeden Fall wurde Wikileaks bekannter und mit der Zeit zum Selbstläufer.

#147: Autor: immanuela,

Verfasst am: 01.12.2010, 22:40
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Dominik hat folgendes geschrieben:

Wikileaks wollte eben noch den Bankensektor in den USA mit Enthüllungen in Bedrängnis bringen (SZ von gestern). Heute morgen kommt im Radio, dass die Vergewaltigungsvorwürfe zu einem internationalen Haftbefehl geführt haben und nun der Großteil der Dokumente nicht mehr einsehbar sein soll...
Was bitte hat das eine denn mit dem anderen zu tun?

Heute auch in der F.A.Z., Seite 1:

Zitat:

Wikileaks hat angekündigt, Zehntausende interne Dokumente aus einer amerikanischen Großbank zu veröfentlichen. Der Wikileaks-Sprecher Julian Assange sagte der amerikanischen Zeitschrift "Forbes", das neue Material belege "ungeheuerliche Übertretungen" und "unethische Praktiken".

Ausserdem, stand dort, wurde die Website von Wikileaks nach deren Angaben von Hackern angegriffen un sei in den USA und Europa zeitweise nicht zu erreichen gewesen.

#148: Autor: narziss,

Verfasst am: 02.12.2010, 02:03
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http://www.bild.de/BILD/politik/2010/12/02/us-botschafter-philip-murphy/spricht-ueber-folgen-der-wikileaks-enthuellungen.html

Dass Politiker viel reden aber wenig sagen ist ja altbekannt. Aber SO viel nichts hab ich echt noch nie gesehen.

#149: Autor: immanuela,

Verfasst am: 02.12.2010, 02:16
—
Ergänzung:

Zitat:

Auch sei es „höchst ungewöhnlich“, dass Interpol Assange wegen der gegen ihn erhob enen Vorwürfe zur Fahndung ausgeschrieben habe, erklärte Stephens. Seinen Angaben zufolge beantragte die schwedische Staatsanwaltschaft zudem, Assange in Isolationshaft und ohne Kontakt zu Anwälten, Besuchern oder anderen Häftlingen zu halten. Dies sei ein einmaliger Vorgang.

http://www.focus.de/politik/ausland/usa/wikileaks-gruender-assange-geht-gegen-haftbefehl-vor_aid_577767.html

Klingt nach Guantanamo.

#150: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 02.12.2010, 02:28
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

299792458 hat folgendes geschrieben:

Assange wird nun von Interpol gesucht. Wegen der höchst merkwürdigen Vergewaltigunsvorwürfe aus Schweden. Lachen

Wsa genau ist an den Vorwürfen merkwürdig?

Z.B. der Zeitpunkt, zu dem sie zu einem Haftbefehl fuehrten.

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