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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#121: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 06.07.2011, 15:35
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es wurde mal zeit, dass diese blender oeffentlich gemacht werden.
mich erschreckt nur, dass es soviele sind und eigentlich alle (bisher) aus der politiker kaste.

#122: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 06.07.2011, 15:48
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goatmountain hat folgendes geschrieben:

es wurde mal zeit, dass diese blender oeffentlich gemacht werden.
mich erschreckt nur, dass es soviele sind und eigentlich alle (bisher) aus der politiker kaste.

Das muss dich nicht erschrecken, das ist selbstverständlich, wenn man bedenkt, dass die Hauptarbeit als Freizeitarbeit geleistet wird. Da nimmt man sich keinen vor, den man nicht kennt, d.h. Prominenz wird zuerst überprüft.

fwo

#123: Autor: wuffi,

Verfasst am: 06.07.2011, 20:33
—
Und hier ist noch einer : http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/hannover/althusmann141.html
Ich verstehe auch nicht , Doktor aberkannt und gut . Da muss doch noch sowas wie Urkundenfälschung
oder Betrug drin sein . Vieleicht könnten unsere Rechtsverdreher sich mal äussern
entschuldige Sticky , ich hab's nicht vorher gesehen

#124: Autor: Xamanoth,

Verfasst am: 06.07.2011, 20:49
—

wuffi hat folgendes geschrieben:

Da muss doch noch sowas wie Urkundenfälschung
oder Betrug drin sein .

Beides nicht einschlägig.
Weder wurde eine unechte Urkunde hergestellt, noch liegt eine zu einer vermögensverfügung führenden Täuschung vor, da ein Doktortitel kein Gegenstand ist, dem ein direkter Vermögenswert zukommt.

#125: Autor: wuffi,

Verfasst am: 06.07.2011, 21:05
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Habe mal irgendwo gelesen , dass in der Wirtschaft ein Diplom mit ca. 4000 € und ein Dr. mit ca
8000€ monatlich rechnen kann

#126: Autor: Xamanoth,

Verfasst am: 06.07.2011, 21:19
—

wuffi hat folgendes geschrieben:

Habe mal irgendwo gelesen , dass in der Wirtschaft ein Diplom mit ca. 4000 € und ein Dr. mit ca
8000€ monatlich rechnen kann

Dennoch überträgt die Uni durch den Doktor keinen Vermögenswert. Details warum das so ist, möge man bitte bei Wikipedia unter "Betrug" ergründen.

Im übrigens erscheinen mir diese Zahlen doch ziemlich überhöht.

#127: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 07.07.2011, 00:08
—
Ich bin eigentlich nicht noch mehr konsterniert über eine weitere Dissertation, die beanstandet wird, weil ich ja ohnehin denke, daß es da Parteien gibt, die immer so schön von "Werten" sprechen, die dann im Kleinen und Großen immer wieder - und von einigen besonders "Werteorientierten" vielleicht auch besonders konsequent - mißachtet werden (ähnlich, wie sie immer von "Freiheit" sprechen, was sich dann in Verboten, "mehr Überwachung" usw. äußert?)).

Vom NDR aus ist eine Analyse der Dissertation auf den Seiten der "Zeit" verlinkt (Link).

Wenn einerseits der Mann eine Quelle zitiert, sie aber als "vgl." angibt, dann hat er zumindest die üblichen Zitierregeln verletzt, die man als Doktorand hat kennen können (vgl. für Beispiele dort, S.3). Man kann andererseits sagen, daß man da meiner Auffassung jetzt auch besonders genau hinsieht Am Kopf kratzen

#128: Autor: Kival,

Verfasst am: 07.07.2011, 00:24
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Also die dortige Darstellung kommt mir obskur vor. Hier wurde vielleicht nicht hinreichend sauber der Text umgeschrieben bei der indirekten Wiedergabe, aber man macht sich doch bei expliziter Angabe mit "vgl" nichts zu eigen.

#129: Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Verfasst am: 07.07.2011, 15:18
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SPON: Abgeordneter als Plagiator - CDU-Parlamentarier Pröfrock verliert Doktortitel

Jetzt fallen die Plagiatoren schon täglich... Lachen

#130: Autor: pera,

Verfasst am: 07.07.2011, 17:34
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Sticky hat folgendes geschrieben:

Jetzt fallen die Plagiatoren schon täglich... Lachen

...wenn nur die Diktatoren auch so schnell fielen... zwinkern

#131: Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Verfasst am: 07.07.2011, 17:51
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pera hat folgendes geschrieben:

Sticky hat folgendes geschrieben:

Jetzt fallen die Plagiatoren schon täglich... Lachen

...wenn nur die Diktatoren auch so schnell fielen... zwinkern

Ich kann mit meiner Kalaschnikow doch nicht überall sein... Pfeifen

Das war'n ironischer Witz, ihr Mods! Klar?

#132: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 07.07.2011, 18:32
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Kival hat folgendes geschrieben:

Also die dortige Darstellung kommt mir obskur vor. Hier wurde vielleicht nicht hinreichend sauber der Text umgeschrieben bei der indirekten Wiedergabe, aber man macht sich doch bei expliziter Angabe mit "vgl" nichts zu eigen.

Wenn dadurch verschleiert wird, wie viel übernommen wird, schon.

Vergleiche mal zwei Fälle:

a) Ich habe eine Hausarbeit geschrieben mit einem Kapitel über den historischen Hintergrund des von mir untersuchten Textes. Da stand dann hinter jedem zweiten oder dritten meiner Sätze eine Fußnote mit "vgl. (Standardwerk A oder B) S. X - Y (so zwischen 3 und 10 Seiten)", gelegentlich noch Hinweise auf Primärquellen. Damit war klar: Das ist alles nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern die Sachinformationen sind den üblichen Standardwerken entnommen, aber in meinen Worten kräftig zusammengefasst (und auf die in den folgenden Kapiteln behandelte Fragestellung zugespitzt).

b) In einer Arbeit stehen mehrere lange Absätze, und am Ende steht einmal eine Fußnote "vgl. Autor X S. Y". Da ist eigentlich nicht klar, auf wieviel des eigenen Textes sich die Fußnote bezieht - eine Sachinformation, ein Satz, ein Gedankengang, mehrere Sätze, ein Absatz? Je mehr es ist, desto eher würde ich auch eine genauere Angabe in der Fußnote erwarten, zB in der Art: "Der folgende Gedankengang beruht auf / dieser Absatz folgt / wurde im Wesentlichen übernommen aus ..." Damit wird die übernommene Leistung eines anderen dann sachgerecht angegeben.

Ein einfaches "vgl." am Ende, wenn tatsächlich mehrere Absätze inhaltlich komplett übernommen und bestenfalls etwas umformuliert wurden, erweckt mMn den Eindruck, es würde nur um die letzte Kleinigkeit dieser Absätze gehen und verschleiert so ein faktisches Plagiat (auch wenn es natürlich weniger gravierend ist, als gänzlich ohne Angabe zu klauen).

#133: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 07.07.2011, 19:22
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pera hat folgendes geschrieben:

Sticky hat folgendes geschrieben:

Jetzt fallen die Plagiatoren schon täglich... Lachen

...wenn nur die Diktatoren auch so schnell fielen... zwinkern

Wart nur, bis deren Doktorarbeiten geprüft werden. Dann ist aber Sabbat. zynisches Grinsen

#134: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 07.07.2011, 19:40
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fwo hat folgendes geschrieben:

Das ist kein Totschlagsargument, sondern eine Frage nach der Herkunft deiner Aussage. Ich will wissen, ob da jemand, der behauptet, ein Vergleich sei passend, der also eine Aussage über einen Gegenstand macht, diesen Gegenstand überhaupt kennt, oder ob er phantasiert.

Jeder Vergleich hinkt mehr oder weniger. Ich hatte geschrieben "passender", nicht passend. Sei doch nicht so ein Krümelkacker!

#135: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 07.07.2011, 19:46
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wuffi hat folgendes geschrieben:

Habe mal irgendwo gelesen , dass in der Wirtschaft ein Diplom mit ca. 4000 € und ein Dr. mit ca
8000€ monatlich rechnen kann

Das halte ich für maßlos übertrieben. Sicher bekommt ein Dr. ein höheres Anfangsgehalt, hat vielleicht auch bessere Aufstiegschancen. M. E. geht es da mehr um Ehre und Ansehen als Anreiz, 2-3 Jahre für die Doktorarbeit zu opfern. Das muss verdienstmäßig erst mal reingeholt werden.

Es hat denke ich auch mit Eitelkeit zu tun. Der Dr.-Titel ist Bestandteil des Namens und damit fast schon so was wie ein "von und zu". Das lockt natürlich auch Blender an.

#136: Autor: pera,

Verfasst am: 13.07.2011, 22:57
—
... und wieder ein Dr. weniger...

Dem FDP-Politiker Jorgo Chatzimarkakis wurde der Titel aberkannt.

Weiter so...

#137: Autor: Surata,

Verfasst am: 17.07.2011, 11:51
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Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

#138: Autor: narziss,

Verfasst am: 17.07.2011, 12:29
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Surata hat folgendes geschrieben:

Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

Wie kann man bloß so darum betteln gedemütigt zu werden. Bislang konnte ich ihr ja anrechnen, sich nicht so sensationell blamiert zu haben wie zu Guttenberg, aber das muss ich jetzt wohl zurücknehmen.

#139: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 17.07.2011, 17:03
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narziss hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

ich waere nicht ueberrascht, wenn die dame damit durchkaeme.

#140: Autor: Xamanoth,

Verfasst am: 17.07.2011, 17:28
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goatmountain hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

ich waere nicht ueberrascht, wenn die dame damit durchkaeme.

Ich schon.

#141: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 17.07.2011, 18:08
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Xamanoth hat folgendes geschrieben:

goatmountain hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

ich waere nicht ueberrascht, wenn die dame damit durchkaeme.

Ich schon.

du meinst in diesem, unserem lande gibt es noch sowas wie konsequenz in den entscheidungen? ich hoffe es ja auch, aber.....

#142: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 17.07.2011, 18:29
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narziss hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

Wir erfahren ja nicht, wie Koch-Mehrin ihren Widerspruch tatsaechlich inhaltlich begruendete. Zuletzt richtete sich ihre oeffentliche Argumentation darauf, dasz die seinerzeitigen Gutachter in Kenntnis der Schwaechen ihrer Arbeit diese haetten passieren lassen und darob haette man ihr spaeter den akademischen Grad nicht aberkennen duerfen. Diese Volte deutet eine Bereitschaft an, in der Rechtfertigung des eigenen Fehlverhaltens die Qualiataet der Arbeit der damaligen Pruefer in den Focus zu ruecken. Bislang haben die zustaendigen Gremien sich davon offenbar nicht sonderlich beeindrucken lassen. Es ist aber evident, dasz jeder derartige Fall fuer die betreffende Universitaet kein Ruhmesblatt ist. Im Fall Guttenberg/Bayreuth war ja zu bewundern, wie das fuer Guttenberg vernichtende Gutachten zugleich seine Pruefern weitgehend weiszwusch. Wenn Koch-Mehrin hingegen nachweisen koennte, dasz in ihrem Fall ein schwerwiegendes Fehlverhalten auf Seiten der Universitaet vorlag, dann ....

Auszerdem gibt eine Verlaengerung des Verfahrens Koch-Mehrin mehr Zeit. Vielleicht geht es nur noch darum, die Forderungen, ihr Mandat im Europaparlament niederzulegen, weiter hinauszuzoegern. Der gleichfalls entdockterte Chatzimarkakis will ja auch sein EP-Mandat behalten. In unserer Medienrealitaet ist Fukushima inzwischen auch weitgehend marginalisiert. Das wird den Plagiatoren auch fuer ihre Faelle Hoffnung geben.

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 17.07.2011, 18:30, insgesamt einmal bearbeitet

#143: Autor: Xamanoth,

Verfasst am: 17.07.2011, 18:29
—

goatmountain hat folgendes geschrieben:

Xamanoth hat folgendes geschrieben:

goatmountain hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Surata hat folgendes geschrieben:

Koch-Mehrin will ihren Doktor zurück

ich waere nicht ueberrascht, wenn die dame damit durchkaeme.

Ich schon.

du meinst in diesem, unserem lande gibt es noch sowas wie konsequenz in den entscheidungen? ich hoffe es ja auch, aber.....

Ich sehe keine Rechtsgrundlage, die Entscheidung des Promotionsausschusses für fehlerhaft zu halten.

#144: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 17.07.2011, 18:32
—

Xamanoth hat folgendes geschrieben:

Ich sehe keine Rechtsgrundlage, die Entscheidung des Promotionsausschusses für fehlerhaft zu halten.

Jetzt geht es zunaechst um eine erneute Ueberpruefung ihrer bisherigen Entscheidung durch die Universitaet und noch nicht um eine gerichtliche Klage gegen eine finale Entscheidung der Universitaet.

#145: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 18.07.2011, 00:40
—
Mit ihrer gemauschelten Arbeit will Silvana Koch-Mehrin nicht allein in schiefem Licht stehen. Sie zerrt die Uni Heidelberg mit in den Scheinwerferkegel.

Zitat:

Das Kernargument ist trickreich: Bei der ersten Prüfung vermisste der Doktorvater vielerorts Belege in Koch-Mehrins historischer Arbeit. Obwohl die Autorin also Inhalte zusammengeklaubt haben musste, wurde ihr Werk akzeptiert. Das ist kein akademisches Ruhmesblatt. Auf dieser Basis jedoch gegen die Uni zu kämpfen, ist Kamikaze – intellektuell wie politisch. Aber vielleicht hat die Möchtegern-Doktorin ja längst alle Ambitionen in einem dieser Gefilde aufgegeben.

Wer meinte, nach dem Entzug ihres Doktortitels, dem Rückzug aus der FDP-Parteispitze und von Ämtern im EU-Parlament würde sie Gras über die Affäre wachsen lassen, sieht sich getäuscht.

#146: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 18.07.2011, 08:25
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Sermon hat folgendes geschrieben:

Mit ihrer gemauschelten Arbeit will Silvana Koch-Mehrin nicht allein in schiefem Licht stehen. Sie zerrt die Uni Heidelberg mit in den Scheinwerferkegel.

Zitat:

Ich sehe nicht, was diese Strategie bringen soll. Folgt man der Argumentation, kommt man zu dem Schluß, daß die Verleihung des Dotortitel schon damals rechtswidrig erfolgte. Damit ist es doch erst recht aussichtslos, ihn zurückzubekommen, wenn festgestellt wird, daß sie ihn schon vorher gar nicht hätte haben dürfen.

#147: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 18.07.2011, 08:37
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Mit ihrer gemauschelten Arbeit will Silvana Koch-Mehrin nicht allein in schiefem Licht stehen. Sie zerrt die Uni Heidelberg mit in den Scheinwerferkegel.

Zitat:

Hmmm... sie schmeißt halt noch mit Dreck um sich. Sagt viel über ihren Charakter aus.

... Kann man aber auch positiv sehen: Vllt. schafft sie es so, dass auch mal die andere Seite entkorumpiert wird. Smilie

Könnte also die Qualität der Prüfung und der Doktorarbeiten steigern. Fänd ich grundsätzlich gut.

#148: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 18.07.2011, 08:52
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Mit ihrer gemauschelten Arbeit will Silvana Koch-Mehrin nicht allein in schiefem Licht stehen. Sie zerrt die Uni Heidelberg mit in den Scheinwerferkegel.

Zitat:

Das ist das Denken der FDP-Besitzklasse: Was meins ist, bleibt meins; scheissegal wie ich es erworben habe.

#149: Autor: Xamanoth,

Verfasst am: 18.07.2011, 09:32
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Evilbert hat folgendes geschrieben:

[
Das ist das Denken der FDP-Besitzklasse: Was meins ist, bleibt meins; scheissegal wie ich es erworben habe.

#150: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 18.07.2011, 11:51
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Xamanoth hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

[
Das ist das Denken der FDP-Besitzklasse: Was meins ist, bleibt meins; scheissegal wie ich es erworben habe.

Es ist schon auffallend, dasz sich die Plagiatsfaelle gerade bei prominenten FDP-Politikern haeufen.

Offenbar ist die FDP attraktiv fuer jene Persoenlichkeiten, denen der Doktorgrad lediglich - in vermeintlicher Erfuellung gesellschaftlicher Leistungsansprueche - als Renomierbestandteil des Namens wichtig ist, deren tatsaechliches Desinterresse an der dazu voraussetzenden wissenschaftlichen Arbeit aber gerade mit dazu beitraegt, das Ansehen des Grades zu beschaedigen.

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