Lissie hat folgendes geschrieben: |
Unabhängig davon, ob man nun die Texte gut oder schlecht findet: Das was Du schreibst, würde ja bedeuten, daß jeder "erklärungsbedürftige" (und damit auch jeder anspruchsvolle) Text nichts für die Öffentlichkeit ist. Ich halte "Offenheit statt Offenbarung" für eine der besseren Textstellen der cd und ich traue eigentlich fast jedem zu, der die katholische Kirche kennt, zu verstehen was damit gemeint sein könnte. |
Benni hat folgendes geschrieben: |
ich könnte mir in der tat gut vorstellen dass so ein *rofl* text durchaus viel unmut hervorrufen könnte.
unreflektiert, undifferenziert werden historische und gesellschaftliche klischees durcheinanergeschmissen und zu einem musik-brei verarbeitet der stellvertretend für alle atheisten sein soll die ihn auslöffeln müssen ich hab keine lust auf alles einzeln einzugehen, das wurde schon alles 1000 mal gesagt. wer denken kann ohne von hass geblendet zu sein, der wird sich seine meinung über diesen text schon machen können. hier rennen ne menge leute rum die auch intellektuell einiges drauf haben, es tut mir sogar ein bisschen leid für die, dass sie jetzt auch durch diese cd repräsentiert sind die hätten besseres verdient. aber wers brauch.... |
M.S.Salomon hat folgendes geschrieben: |
Also wirklich. liebe Leute...
Der Heidenspaß-Song macht doch nun wirklich deutlich, um wen es geht: "Sie reden in Zungen und brummeln Texte stundenlang vor sich hin..." Welcher Weichfilter-Christ, welches normale Kirchenmitglied tut so was? Es geht hier um Fundamentalisten aller Couleur (Ratzi, bin Laden, Bush & Co.) Was hat das mit dem WJT zu tun? Ganz einfach: Die deutsche Kirche ist (aufgrund all ihrer Privilegien) die reichste der Welt. Mit deutschen Geldern wird der katholische Fundamentalismus in aller Welt mitfinanziert. Und die Denke dieser Traditionalisten unterscheidet sich nicht wesentlich von der früherer christlicher Gotteskrieger. Sie herrschen immer noch mit der geschürten Angst vor der Hölle und versuchen noch immer mit allen Mitteln, jede freiheitliche Tradition niederzuknüppeln, sofern ihnen das möglich ist. Was die kritisierte Polemik betrifft: Der Text ist doch harmlos, zum Vergleich eine Passage aus dem Werk eines der meist gelesenen Philosophen der Weltgeschichte, Friedrich Nietzsche: [. . .] |
matthias hat folgendes geschrieben: |
Ich finde die beiden Stücke, in die ich hineingehört habe, derart geistlos, daß ich den Rückgriff auf Nietzsche dann auch nur als schlechten Scherz auffassen konnte. |
matthias hat folgendes geschrieben: |
"...hoffentlich merkt keiner, daß ich dabei total besoffen war" |
matthias hat folgendes geschrieben: |
Es ist ein Zeichen von allgemeiner Gastfreundschaft, daß auch der Staat einen Teil an den, sagen wir "Bewirtungskosten" übernimmt, wobei sich über das Ausmaß der steuerfinanzierten Hilfe natürlich streiten läßt. |
annox hat folgendes geschrieben: |
Die Provokation bewirkt, daß man wahrgenommen wird und das ist schon viel wert. Die Katholiken kommen zum WJT, um ihren Glauben, sich selbst und ihren ehemaligen Großinquisitor und jetzigen Papst zu feiern. Ob dort betont sachliche und aufklärerische Texte auf Resonanz stoßen werden, bezweifle ich. |
matthias hat folgendes geschrieben: |
Noch was ganz anderes: Man mag zu dem WJT stehen, wie man will. Fest steht, daß ein paar hunderttausend in- und ausländische Gäste nach Köln und Umgebung kommen. Es ist ein Zeichen von allgemeiner Gastfreundschaft, daß auch der Staat einen Teil an den, sagen wir "Bewirtungskosten" übernimmt, wobei sich über das Ausmaß der steuerfinanzierten Hilfe natürlich streiten läßt. |
vanitas hat folgendes geschrieben: | ||
Die öffentliche Aufmerksamkeit ist immer ein zweischneidiges Schwert und wenn man sich als "weltanschauliche Alternative" präsentieren will, so sollte man ganz penibel nicht nur auf den Grad, sondern auch auf die Art dieser Aufmerksamkeit achten. Religion treibt man jemandem aber nicht mit der populistischen Keule aus, dazu bedarf es einer unterschwelligen Sensibilisierung für bestimmte Fragen. Beides zusammen geht nur sehr schwer und gerade hier hat man doch eine gute Möglichkeit Letzteres zu zeigen. Den Hohn, der sich da in manch christlichen Foren ausgebreitet hat, jetzt in der Realität umzusetzen, ist mE der falsche Weg. |
Lissie hat folgendes geschrieben: |
Unabhängig davon, ob man nun die Texte gut oder schlecht findet: Das was Du schreibst, würde ja bedeuten, daß jeder "erklärungsbedürftige" (und damit auch jeder anspruchsvolle) Text nichts für die Öffentlichkeit ist. |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
Aber das wäre kein sehr netter Rat, und christlich auch nicht. Vielleicht solltet Ihr Euch erstmal klar werden, was Ihr eigentlich bezweckt mit Euren Aktionen?
geht es darum... -christliche und/oder interessierte Jugendliche zu provozieren? -die Kirche anzugreifen? -einfach nur ein bischen rumpöbeln, und hunderttausenden Jugendlichen aus aller Welt ihr friedliches Zusammentreffen versauen? (mal angenommen Ihr paar Leutchen würdet das schaffen) -Werbung für den Atheismus machen? -einfach nur *irgendwas* machen um seinen Frust loszuwerden? |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
Als Katholik müßte ich Euch ja eigentlich raten: "Machts genau so; nehmt genau diese Texte und macht genau diese Aktionen! Dann kann jeder sehen was für erbärmliche geistige Tiefflieger ihr seid."
Aber das wäre kein sehr netter Rat, und christlich auch nicht. Vielleicht solltet Ihr Euch erstmal klar werden, was Ihr eigentlich bezweckt mit Euren Aktionen? |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
...
Wenn Ihr die Kirche kritisieren wollt - dann überlegt Euch mal wen oder was Ihr da eigentlich krisisiert. Richtig, die Kirche ist und war nie etwas anderes als eine weltweite Gemeinschaft von Menschen. Und dass die Verbrechen begehen, seid sie auf der Welt sind, dürfte bekannt sein - mit oder ohne Kirche. In sofern ist es ziemlich müßig, die Kirche dafür anzugreifen; etwa so sinnvoll wenn ich Euch Atheisten die Verbrechen russischer oder chinesischer Kommunisten an uns Christen aufzählen würde. Was soll das bringen ausser Feindbilder zu schaffen und Hass zu schüren? ... |
Stefan hat folgendes geschrieben: | ||
Atheisten != russische oder chinesische Kommunisten Und es gibt bestimmt auch kommunistische Christen |
Zitat: |
Und dass die Verbrechen begehen, seid sie auf der Welt sind, dürfte bekannt sein - mit oder ohne Kirche. In sofern ist es ziemlich müßig, die Kirche dafür anzugreifen; etwa so sinnvoll wenn ich Euch Atheisten die Verbrechen russischer oder chinesischer Kommunisten an uns Christen aufzählen würde. |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
-einfach nur ein bischen rumpöbeln, und hunderttausenden Jugendlichen aus aller Welt ihr friedliches Zusammentreffen versauen? (mal angenommen Ihr paar Leutchen würdet das schaffen) |
vanitas hat folgendes geschrieben: | ||
Das finde ich wiederrum etwas barsch und ungerechet. |
vanitas hat folgendes geschrieben: | ||||
Das weckt bei mir Erinnerungen an die Expo 2000 in Hannover. Sicher ist die Finazierung des WJT nicht der Bankrott Deutschlands, wir sind hier aber auch im Freigeisterhaus (IBKA) und nicht beim Bundesrechnungshof (nebenbei, was sagt da eigentlich der Bund der Steuerzahler?). Das mit den Gästen ist mE ein Hilfskonstrukt, wenn die Scientologen in Deutschland ihren Weltkongress abhalten wollten, so sollte der Deutsche Staat da keinen Cent zahlen und die christlichen Kirchen würden das wohl am lautstärksten fordern.
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CoS hat folgendes geschrieben: |
Glaubt irgendjemand ernsthaft die katholiken würden sich irgendwann dazu hinreißen lassen zum Beispiel schwule zu akzeptieren? |
M.S.Salomon hat folgendes geschrieben: |
Also wirklich. liebe Leute...
Der Heidenspaß-Song macht doch nun wirklich deutlich, um wen es geht: "Sie reden in Zungen und brummeln Texte stundenlang vor sich hin..." Welcher Weichfilter-Christ, welches normale Kirchenmitglied tut so was? |
matthias hat folgendes geschrieben: |
So sehr ich hinter den Forderungen der Giordano-Bruno-Stiftung stehe, so wenig überzeugt mich jetzt das Vorhaben, Argumente in der Folie zweifelhafter Pop-Kultur zu verkaufen. Gewiß: Das Bonbon muß nicht unbedingt schmecken, aber so wird es nur an den Fingern seiner Erzeuger kleben bleiben.
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knetsi hat folgendes geschrieben: |
geht es darum...
-christliche und/oder interessierte Jugendliche zu provozieren? -die Kirche anzugreifen? -einfach nur ein bischen rumpöbeln, und hunderttausenden Jugendlichen aus aller Welt ihr friedliches Zusammentreffen versauen? (mal angenommen Ihr paar Leutchen würdet das schaffen) -Werbung für den Atheismus machen? -einfach nur *irgendwas* machen um seinen Frust loszuwerden? |
Yoda hat folgendes geschrieben: |
But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||
Du unterstellst damit, dass die Hörer das als Definition, nicht als Aussage/Behauptung über sich verstehen. |
Zitat: |
Es wurde nirgends erwähnt, dass Deine russischen Kommunisten von irgendeiner Schuld freigesprochen wurden, als dass es als Argument für die Freisprechung des Christentums dienlich sein könnte! |
Zitat: |
Ihr Christen seht und saht schon immer in jedem der es wagt Kritik gegen euch auszusprechen einen Feind! |
Zitat: |
Eure wichtigste Aufgabe ist das Missionieren - Das bekehren der Menschen zu euren Idealen - und wenn es dann doch tatsächlich einige Menschen wagen, diese Ideale abzulehnen, dann sind sie der höchstpersönliche Feind Christi! |
Zitat: |
Wir versuchen hier nicht zu Missionieren, sondern zu kritisieren, aber den Unterschied versteht ihr nicht - Für euch bedeutet es nichts anderes, als das wir versuchen euch zum Atheismus zu bekehren! |
Zitat: |
Atheisten haben nie Ihre Weltanschauung als Begründung für ihre Taten genommen - Somit könnt ihr die Atheisten als Gruppe der Nichtrelegiösen nicht für z.B. Morde verurteilen! |
Zitat: |
Auch wenn ihr heute Beispielsweise gegen Kondome wettert liefert eure Weltanschauung die Argumente! |
Zitat: |
Auch die Morde in vergangenen Zeiten wurden mit eurer Weltanschauung (Gott will es so, die Bibel will es so) begründet und diese hat sich bis heute nicht verändert! |
Zitat: |
Glaubt irgendjemand ernsthaft die katholiken würden sich irgendwann dazu hinreißen lassen zum Beispiel schwule zu akzeptieren? |
Zitat: |
Das heißt die Christen werden in ihrer starren Haltung der Intoleranz verharren, da jede Änderung zur Unglaubwürdigkeit führen würde! |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
Das ist dummes Zeug, denn tolerieren tun wir die Homos. |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
Das ist dummes Zeug, denn tolerieren tun wir die Homos. Wir betrachten ihre sexuelle Ausrichtung aber nicht als normal - und dafür haben wir gute Argumente. Vielmehr solltet IHR mal so tolerant sein, und in dieser Sache andere Meinungen als nur Eure eigene akzeptieren. |
Lissie hat folgendes geschrieben: |
Manche scheinen Meinungsfreiheit tatsächlich damit zu verwechseln, daß sie ihre Meinung völlig widerspruchslos verkünden können. *Kopfschüttel* |
Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: |
(Lustig ist dass sich jetzt alle auf den "Homo-Absatz" von Knetsis Beitrag stürzen: IMO liegt es daran das die anderen Punkte in seinem Posting richtig und nachvollziehbar sind ) |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
"Die Kirche" gibt es nicht, wenn es um Schuld geht, es gibt nur Menschen die ihr angehört haben und die Verbrechen begangen haben. |
knetsi hat folgendes geschrieben: |
Wir wettern nicht gegen Kondome, sondern die katholische Kirche weist ihre Mitglieder an, dass diese Dinger nicht zu verwenden sind. |
Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: |
(Lustig ist dass sich jetzt alle auf den "Homo-Absatz" von Knetsis Beitrag stürzen: IMO liegt es daran das die anderen Punkte in seinem Posting richtig und nachvollziehbar sind ) |
Zitat: |
ob man einen Mord mit der Bibel, mit Rassengedanken oder mit persönlichem Hass begründet, ist vom Effekt her scheissegal - das Problem ist immer der Typ, der den Mord begeht. Nicht die Ausrede, die er dafür zur Hand nimmt. Kapier das doch endlich!
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Zitat: |
Wir wettern nicht gegen Kondome, sondern die katholische Kirche weist ihre Mitglieder an, dass diese Dinger nicht zu verwenden sind. Punkt. Dich als nicht-Katholiken braucht das gar nicht zu interessieren. |
Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: |
(Lustig ist dass sich jetzt alle auf den "Homo-Absatz" von Knetsis Beitrag stürzen: IMO liegt es daran das die anderen Punkte in seinem Posting richtig und nachvollziehbar sind ) |
Zitat: |
Könntest Du den Satz wiederholen, ich versteh nämlich nicht was er bedeuten soll |
Zitat: |
Wenn ich schon sowas wie "ihr Christen" lese, krieg ich einen Hals. Pack doch mal Dein Schubladendenken weg und betrachte Menschen als das was sie sind, und nicht ob sie Christen oder Atheisten sind. |
Zitat: |
Dass es da enorme Unterschiede gibt wirst Du kaum bezweifeln. |
Zitat: |
Ich reg mich da auch nicht über den Atheismus an sich auf (der ist so alt wie die Menschheit) |
Zitat: |
sondern darüber dass gewisse Leute dermaßen würdelos und degradiert sind, dass sie allen Ernstes friedliche Jugendliche mit Mördern |
Zitat: |
Niemand hat ein Recht, auf so billige Art eine Feindschaft gegen Menschen aufzubauen, die er nichtmal kennt! |
Zitat: |
"Die Kirche" ist genauso ein abstrakter Begriff wie "die Juden" oder "die Linken". |
Zitat: |
Atheisten haben zu beliebigen Ausreden gegriffen, um ihre Taten zu rechtfertigen. Für Hitler und Konsorten zum Beispiel war die Welt ein einziges materialistisches Schlachtfeld der Völker |
Zitat: |
Fanatismus und Mordgelüste entstehen auch nicht zwangsläufig aus dem christlichen Glauben |
Zitat: |
Das Gegenteil ist der Fall, denn mit Geboten wie Nächstenliebe, Feindesliebe und "Du sollst nicht töten" muß man die christliche Botschaft schon arg verdrehen, um damit einen Mord zu rechtfertigen. |
Zitat: |
Was die Verhütungsfrage angeht, so wird man der Kiche in ein paar Jahrzehnten noch auf Knien danken (Du auch!), wenn hier jeder zweite Deutsche über 60 ist und wir allmählich aussterben |
Zitat: |
Die Kreuzzüge sind vorbei, die Inquisition auch |
Zitat: |
Das ist dummes Zeug, denn tolerieren tun wir die Homos. Wir betrachten ihre sexuelle Ausrichtung aber nicht als normal - und dafür haben wir gute Argumente. Vielmehr solltet IHR mal so tolerant sein, und in dieser Sache andere Meinungen als nur Eure eigene akzeptieren. Es ist natürlich leicht, immer viel von Toleranz zu reden, wenn es nur im Toleranz mit der eigenen Meinung geht |
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