fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich halte es für eine Stilfrage, dass er übertreibt und die Unterschiede in den Fundamentalistenanteilen zwischen Muslimen in Deutschland und Muslimen in muslimischen Ländern unterschlägt. Und sich nur auf den schlechten Stil zu beziehen und sich nur zu distanzieren, bedeutet halt, ihm in der Benennung des Missstandes, der ja da ist, ein Monopol zu geben. Darfst Du gerne machen, ich mache es nicht. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich halte es für eine Stilfrage, dass er übertreibt und die Unterschiede in den Fundamentalistenanteilen zwischen Muslimen in Deutschland und Muslimen in muslimischen Ländern unterschlägt. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und sich nur auf den schlechten Stil zu beziehen und sich nur zu distanzieren, bedeutet halt, ihm in der Benennung des Missstandes, der ja da ist, ein Monopol zu geben. Darfst Du gerne machen, ich mache es nicht. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Aber Dir ist schon klar, daß quantitative Aussagen bei Nutzung von Extrema wie "niemand" oder "alle" eine neue Qualität erlangen, da sie die Empirie missachten und der Ideologie den Vorrang geben? Und daß dieser Sprung geradezu die Reduktion auf den Stil ausschließt? Ignorierst Du das an dieser Stelle gewollt? Sorry wenn das inquisitorisch wirkt. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Das stimmt doch nicht. Du überlässt den Kräften, die aus ideologischen Gründen lügen und übertreiben, doch höchstens das Monopol der Lüge und der Übertreibung. |
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben: | ||
Er war mir gegenüber eigentlich von Anfang an nicht gerade gnädig gesonnen, wobei wir an sich dieselbe Zielsetzung verfolgen, er auf die sanfte und ich auf die etwas härtere Tour. (Vorausgesetzt, ich interpretiere seine von mir als moderat empfundene Islamkritik nicht falsch.) Jedenfalls bin ich mit meiner alltäglichen Fronterfahrung natürlich um einiges desillusionierter als jemand, der wahrscheinlich in einem etwas besseren Viertel ohne direkte muslimische Treppennachbarn lebt... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn Kröte von allen redet und wir haben - je nach Zählweise - die Hälfte oder ein Drittel, dann übertreibt er um den Faktor 2 bis 3. Vergleich das mal mit dem Faktor, den andere Leute auf höchst moralische Art erreichen, wenn sie gar nichts sagen. Dagegen ist die Kröte geradezu harmlos. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Worauf sprichst Du mich gerade an? Nur darauf, dass ich mich von Kröte nicht genügend distanziere. Dein Kommentar zu seinen Posts: Hetze. Wo bleibt die Sache, Herr zelig? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
"Alle Muslime..." kannst Du durch "Der Muslim an sich..." ersetzen. Das ist die Weise, wie Kroethe & Co das meinen. Der Wert des Quotienten ist irrelevant. Mit seiner Formulierung kippt die Aussage, sie sieht von dem ab, was ist. Der Muslim an sich kann nach dieser Meinung nur ein guter Muslim sein, wenn er seine Religion ablegt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Du diesen Unterschied und was daraus folgt nicht erkennst. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Ich frage Dich, warum es Dir schwer fällt, seiner Hetze direkt zu widersprechen. Das ist meine Sache hier. Kann ich auch sein lassen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist nämlich die einzige Form, wie man im Gespräch bleiben kann. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist aber eigentlich so, dass Hass auf Muslime in Wohngegenden mit nur wenigen oder gar keinen Muslimen ausgepraegter ist als in solchen mit hohem Moslemanteil. Das laesst sich auch und gerade an den Wahlergebnissen offen "islamkritischer" Parteien ablesen. |
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht meinst du aber auch das beliebte Beispiel Dresden oder Sachsen insgesamt. Tatsächlich herrschen dort ziemliche Vorbehalte gegenüber Muslimen, aber nur, weil sie nicht mehr im "Tal der Ahnungslosen" leben, sondern im Gegenteil bestens informiert darüber sind, welche Zustände wir in den westdeutschen Städten inzwischen haben. Und man wird es ihnen einfach nachsehen müssen, daß sie sich keinen Miri-Clan wünschen und keine Moschee an jeder Ecke und keine Jugendknäste voller muslimischer Intensivtäter. Darauf sind die tatsächlich bereit, großzügig zu verzichten. Komisch, nicht? >ß´) |
unquest hat folgendes geschrieben: |
[..] |
Zitat: |
10.000 Teilnehmer werden erwartet – doch bisher hinkt die Veranstaltung ihren Erwartungen hinterher. Von den angekündigten 10.000 Demonstranten haben sich laut Polizei weniger als 300 am Heumarkt eingefunden. ... 13.45 Uhr: Die Polizei hat ihre Angaben korrigiert. Es sind bisher nur 200 bis 300 Demonstranten am Heumarkt. ... 13.23 Uhr: Die Initiatorin Lamya Kaddor spricht: „Schön, dass wenigstens ihr da seid. Lässt euch nicht provozieren. Egal, wer gleich vorbeikommt.“ ... |
Jesus Christus hat folgendes geschrieben: |
Wenn du meine Perspektive als verengt betrachtest, muss man deine Perspektive wohl als akuten Darmverschluss bezeichnen. ![]() |
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben: |
Frag deinen Vater, der kennt sie. Ansonsten habe ich nichts gegen einen gelegentlichen Smalltalk mit Dummschwätzern wie dir, aber sowas ödet auch immer sehr schnell an. Guten Tag also... |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
...
|
unquest hat folgendes geschrieben: | ||||
Das dürfte auch jener Menge an Moslems entsprechen, die tillichs Koran Exegesen folgen würden. ![]() |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das Beispiel zeigt schön, welche Risiken es für sie hat, wenn Muslime sich voreilig vom oben von mir beschriebenen Spielchen - "es ist nie genug, was die Muslime tun" - einfangen lassen. Wenn mal was schief geht (die Ursachen müsste man analysieren - möglich: Querschießen aufgrund von Verbandsitelkeiten eines Verbandes, geringe Organisationskraft der eigentlichen Organisatoren), schlägt die mangelnde Beteiligung voll auf "die Muslime" durch. Andere Demos, Distanzierungen usw. sind dann erst recht nichts mehr wert. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Der "Nicht mit uns"-Friedensmarsch scheint ja ein großer Erfolg zu sein ![]() Menschenmassen wie nie zuvor versammeln sich auf dem Heumarkt. Dank Ahmadiyya sind immerhin auch ein paar Alibi-Moslems erschienen und nicht nur Journalisten und Almans. http://www.ksta.de/koeln/newsblog-zum-friedensmarsch-weniger-teilnehmer-als-erwartet---organisatoren-enttaeuscht-27809732 http://www.express.de/27805956
Bisher konnten also etwa so viele Moslems motivieren wie vor ein paar Jahren Pierre Vogel ![]() https://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/Keine-Zwischenf%C3%A4lle-bei-Salafisten-Veranstaltung-article780671.html Erdogan hat dagegen vor einem Jahr ca. 40.000 Demonstranten auf die Kölner Straßen gelockt https://www.tagesschau.de/inland/grossdemo-pro-erdogan-111.html الله أكبر |
Zitat: |
Auch in Berlin mit seinem großen muslimischen Bevölkerungsanteil ist es nicht alltäglich, dass ein ganzer Straßenzug für das Freitagsgebet gesperrt wird. Hunderte Muslime folgten dem Aufruf des Koordinationsrats der Muslime und versammelten sich zum Gebet nahe der Mevlana-Moschee im Stadtteil Kreuzberg – und demonstrierten danach gegen Hass und Gewalt. Die Moschee war im August Opfer eines Brandanschlags geworden, wie zwei weitere Moscheen in Bielefeld.
Islamfeindlichkeit werde derzeit zu oft aus den Gräueltaten der Terrorgruppe Islamischer Staat (IS, auch Isis) hergeleitet, beklagen Muslimverbände dieser Tage. Die Stimmung gegenüber dem Islam sei in Deutschland schlechter geworden, und die Angriffe gegen Moscheen hätten zugenommen. Die Kundgebung sollte daher sowohl ein Zeichen gegen Gewalt im Namen des Islams als auch gegen die Gewalt gegen Muslime setzen – und nicht nur in Berlin: 2000 Moscheen beteiligten sich bundesweit an der Aktion. In insgesamt neun großen Städten traten Politiker und Religionsvertreter für ein friedliches Zusammenleben der Religionen ein. https://www.welt.de/politik/deutschland/article132432965/Muslime-Deutschlands-stellen-sich-gegen-Terror.html "Lasst uns gegen die Barbarei mobilisieren", hieß es auf einem Spruchband, das die Demonstranten vor sich hertrugen. Im Pariser Vorort Mantes-la-Jolie folgten nach Polizeiangaben 2.500 Menschen dem Aufruf muslimischer Vereine und Geistlicher. Die Organisatoren sprachen von 4.000 bis 5.000 Teilnehmern. http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-06/frankreich-protest-muslime-gegen-gewalt |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....Zitat aus dem angeführten Link: "Auch in Berlin mit seinem großen muslimischen Bevölkerungsanteil ist es nicht alltäglich, dass ein ganzer Straßenzug für das Freitagsgebet gesperrt wird. Hunderte Muslime folgten dem Aufruf des Koordinationsrats der Muslime und versammelten sich zum Gebet nahe der Mevlana-Moschee im Stadtteil Kreuzberg – und demonstrierten danach gegen Hass und Gewalt. Die Moschee war im August Opfer eines Brandanschlags geworden, wie zwei weitere Moscheen in Bielefeld".... |
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben: | ||
Als Skeptiker solltest du vielleicht ein wenig skeptischer sein, bevor du solche ominösen Aussagen kommentarlos weiterverbreitest. Denn die besagte Moschee wurde zwar tatsächlich brandgestiftet, allerdings von einem muslimischen Jordanier. Warum, meinst du wohl, wurde dieser Fakt hier einfach unterschlagen? Genau, um den Brandanschlag den bösen "Islamophoben" in die Schuhe zu schieben. Auch der RBB bediente sich übrigens der ausgebrannten Mevlanamoschee. Als "Symbolbild" für die Untaten deutscher "Nazis", für die sie offenbar kein anderes Bildmaterial auftreiben konnten.... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es sind dann schließlich doch noch 2-3 Tausend Teilnehmer/innen geworden:
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Zitat: |
Nach Angaben der Veranstalter waren es 3.000 bis 3.500 Menschen, die sich zum "Marsch von Muslimen und Freunden gegen Gewalt und Terror" in Köln versammelten - Medien hingegen berichten von rund 1.000 Teilnehmern. |
Zitat: |
Der Orientalist Imad Mustafa hatte den Friedensmarsch im Vorfeld als kontraproduktiv bezeichnet. Er sagte im DLF, der Islam werde dadurch mit Gewaltformen in Verbindung gebracht. Er gehe davon aus, dass Muslime ganz natürlicherweise Terrorismus ablehnten und sich gar nicht erst dazu äußern müssten. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||
Oder auch nicht. http://www.deutschlandfunk.de/protest-gegen-islamismus-muslime-setzen-zeichen-gegen-terror.2852.de.html?dram:article_id=388955
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Sie demonstrierten gegen Hass und Gewalt. Das passt in jedem Fall, egal wer die Täter waren. |
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben: | ||
Ja natürlich. Der Zweck heiligt die Mittel, auch wenn´s "alternative Fakten" sind. Sobald die wahre Täterschaft bekannt wurde, war übrigens sofort wieder Ruhe. Der Jordanier wurde für unzurechnungsfähig erklärt und aus der Schußlinie genommen und die Moscheegemeinde ging wieder ihrer verfassungsfeindlichen Tätigkeit nach. Beim Moscheebetreiber handelt es sich nämlich um die VS-beobachtete Milli Görüs-Gemeinde, deren letzter Imam wegen seiner Hasspredigten des Landes verwiesen wurde... >ß´( |
luc hat folgendes geschrieben: |
Jetzt kommen neue Zeiten für die moslimischen Community in Deutschland mit positiven Konsequenzen. Man wird die Moslems anders wahrnehmen. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||
Oder auch nicht. http://www.deutschlandfunk.de/protest-gegen-islamismus-muslime-setzen-zeichen-gegen-terror.2852.de.html?dram:article_id=388955
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Zitat: |
Anfangs waren einige Hundert Menschen zu der Demonstration unter dem Motto "Nicht mit uns" in die Innenstadt gekommen. Dann stießen während des knapp zweistündigen Marsches weitere hinzu. Zunächst war von einer Gesamtteilnehmerzahl von gut tausend Menschen die Rede. Am Ende sprach Kaddor von 3000 bis 3500 Menschen. Aus Polizeikreisen hieß es, man gehe von 2000 Teilnehmern aus.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-1000-teilnehmer-bei-muslimischer-demonstration-gegen-terror-a-1152640.html |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Sind die Demos kontraproduktiv?
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....Es ist in den USA ja so, dass dort der rechtsextreme Terror mehr Todesopfer fordert als der islamistische... |
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