Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Dafür, eine Million Schulden zu haben und das gegenüber einem potenziellen Sexualpartner offen zuzugeben, wird man allerdings normalerweise nicht umgebracht, ... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
... und schon gar nicht straflos. |
Zitat: |
United Kingdom
Guidance given to counsel by the Crown Prosecution Service of England and Wales states: "The fact that the victim made a sexual advance on the defendant does not, of itself, automatically provide the defendant with a defence of self-defence for the actions that they then take." |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Temporary insanity
The notion of temporary insanity argues that a defendant was insane during the commission of a crime, but they later regained their sanity after the criminal act was carried out. This legal defense is commonly used to defend individuals that have committed crimes of passion. The defense was first successfully used by U.S. Congressman Daniel Sickles of New York in 1859 after he had killed his wife's lover, Philip Barton Key II. https://en.wikipedia.org/wiki/Insanity_defense#Temporary_insanity |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Nicht nur verkennst du die Realität, sondern dein Vergleich ist insgesamt fragwürdig. Im einen Falle (nicht sagen, dass man trans ist) handelt es sich um eine Auslassung, im anderen Falle (der erfundenen Million) um eine Falschbehauptung bzw. Lüge. Wie kommst du darauf, dass das äquivalent wäre? |
smallie hat folgendes geschrieben: |
a) "Ich steck dir mein Ding rein" - und dann ist es nur ein strap-on |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Geht's noch? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Das ergäbe allenfalls dann einen Sinn, wenn man davon ausginge, dass es für eine Trans-Frau bereits eine Lüge bzw. Vorspiegelung falscher Tatsachen ist, überhaupt als Frau aufzutreten. Ist das das, was du sagen willst? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie man's nimmt. Wurden denn die TäterInnen in diesen Fällen nicht für ihre Taten bestraft? Inwiefern steht denn in diesen Fällen Gerechtigkeit überhaupt noch aus? |
smallie hat folgendes geschrieben: |
überlegen [], wie man [solche Taten] zukünftig vermeidet. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn man den Opfern "wirklich gerecht" werden wollte, sollte man:
|
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Und was wäre da so dein Vorschlag? |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Es wird männliche Häftlingen geben, die eine Transnatur behaupten, um in ein Frauengefängnis verlegt zu werden. Ich weiß nicht, wie man damit umgehen soll, Gewissensprüfungen, ob jemand Trans ist, fände ich blöd. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Bei Unglaubwürdigkeit bzw. bei Wahrscheinlichkeit einer missbräuchlichen Intention der Selbstidentifikation kann diese abgelehnt werden. Das läuft dann zwar in der Tat auf eine Gewissensprüfung hinaus, aber ich glaube, dass das eh nur in ganz extremen Ausnahmefällen relevant wird. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Nicht spekulativ, sondern konsequent ist diese Forderung:
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smallie hat folgendes geschrieben: | ||
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smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Gewissenprüfungen? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Also man schickt dann die Leute, deren Identifikation als Trans-Frau man ablehnt, weil sie vielleicht übergriffig werden, in Männergefängnisse? Bist du dir sicher, dass man damit die Zahl der sexuellen und gewalttätigen Übergriffe in Gefängnissen insgesamt verringern würde? Also ich meine wenn ja, dann von mir aus - aber ich wäre mir da nicht so sicher, tbh. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Also man schickt dann die Leute, deren Identifikation als Trans-Frau man ablehnt, weil sie vielleicht übergriffig werden, in Männergefängnisse? Bist du dir sicher, dass man damit die Zahl der sexuellen und gewalttätigen Übergriffe in Gefängnissen insgesamt verringern würde? Also ich meine wenn ja, dann von mir aus - aber ich wäre mir da nicht so sicher, tbh. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Also man schickt dann die Leute, deren Identifikation als Trans-Frau man ablehnt, weil sie vielleicht übergriffig werden, in Männergefängnisse? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Bist du dir sicher, dass man damit die Zahl der sexuellen und gewalttätigen Übergriffe in Gefängnissen insgesamt verringern würde? Also ich meine wenn ja, dann von mir aus - aber ich wäre mir da nicht so sicher, tbh. |
Guardian hat folgendes geschrieben: |
Lawful to imprison trans women sex offenders in female jails, judge rules
"Die bedingungslose Aufnahme einer Transgender-Frau in die allgemeine Bevölkerung eines Frauengefängnisses birgt ein statistisch höheres Risiko sexueller Übergriffe ... Aber diese statistische Schlussfolgerung berücksichtigt nicht die Risikobewertung, die die Richtlinien vorschreiben". Der Richter sagte, dass die "Furcht und Angst", die einige weibliche Insassen erleiden würden, wenn ein Transgender-Insasse - "insbesondere einer mit männlichen Genitalien und/oder mit einer Vorgeschichte von Sexual- oder Gewaltdelikten gegen Frauen" - in demselben Gefängnis untergebracht würde, von den LCBs [local transgender case board] und CCBs [transgender complex case board] bewertet werden würde, die sich "sicherlich der Verletzlichkeit der Frauen, die in den Frauengefängnissen untergebracht sind, sehr wohl bewusst sein werden". https://www.theguardian.com/society/2021/jul/02/trans-women-with-sex-offence-convictions-in-female-jails-lawful-rules-judge Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ich teile diese Skepsis. Mein - damals gegen beachbernies Geschichten angebrachter Hinweis, dass man die Selbstidentifkation uU auch ablehnen kann - bezog sich ausschließlich auf seine konstruierten Geschichten, bei denen sich jemand, der sonst nie eine Spur von einer Trans-Identifikation zeigt, ganz plötzlich aus erkennbar missbräuchlichen Gründen eine solche vorschiebt. |
BBC hat folgendes geschrieben: |
How many transgender inmates are there?
Die Fallkonferenzen werden angewiesen, auf Anzeichen dafür zu achten, dass die Entscheidung des Straftäters, sich zu transgendern, mit der Länge seiner Haftstrafe zusammenhängt oder ein Mittel ist, um Zugang zu künftigen Opfern zu erhalten. Die Leitlinien für den Umgang mit transsexuellen Straftätern wurden 2016 neu verfasst, nachdem die Regierung eine Überprüfung in Auftrag gegeben hatte. In dem Bericht heißt es: "Jede Bewertung des Rückfallrisikos eines transsexuellen Straftäters sollte wie bei jedem anderen Straftäter auf stichhaltigen, nachgewiesenen Faktoren beruhen, die sich auf diese Person beziehen. Wir haben keine Beweise dafür gefunden, dass das Transgender-Sein an sich mit einem Risiko verbunden ist. Risikobewertungen müssen frei von Annahmen oder Stereotypisierungen sein." Der Scottish Prison Service teilte uns auch mit, dass Transgender-Frauen nicht unbedingt in ein Frauengefängnis verlegt werden, wenn dies als Risiko für andere angesehen wird. https://www.bbc.com/news/uk-42221629 |
AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Man schickt also Personen, die sich als Männer identifizieren, in der Regel auf Frauen als Sexualpartner stehen und wahrscheinlich männliche Hormone nehmen in Gefängnisse mit Frauen. |
Kat hat folgendes geschrieben: |
Sorry, ich habe diesen Thread jetzt nicht von Anfang an gelesen, also wenn dies hier schon thematisiert wurde, bitte ich um Nachsicht:
Könnte man diese Problematik nicht einfach dadurch lösen, dass man entsprechende Gefängnisse für den jeweiligen Personenkreis schafft? Also jeweils separate Gefängnisse für: - Personen mit bei der Geburt männlichen Genitalien, die sich als Frau fühlen und deren Genitalien chirurgisch entsprechend angepasst wurden. - Personen mit bei der Geburt männlichen Genitalien, die sich als Frau fühlen, deren Genitalien aber (noch) nicht chirurgisch angepasst wurden. - Personen mit bei der Geburt weiblichen Genitalien, die sich als Mann fühlen und deren Genitalien chirurgisch angepasst wurden. - Personen mit bei der Geburt weiblichen Genitalien, die sich als Mann fühlen, deren Genitalien aber noch nicht chirurgisch angepasst wurden. Gut, es gibt natürlich noch Personen, die sich weder als Mann noch als Frau fühlen, aber mit diesen vier Möglichkeiten wäre doch schon mal ein Anfang gemacht. Und auch praktisch sehe ich hier keine Probleme, denn es gibt durchaus kleinere JVAs, wie z.B. die JVA Itzehoe mit gerade einmal 32 Insassen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt auch Personen, wobei das Geschlecht bei der Geburt nicht eindeutig bestimmbar war, und in eine Eindeutigkeit umoperiert wurden. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
In GB läuft es derart:
Aufgrund konstruierter Fälle wird man sich das nicht ausgedacht haben. |
Kat hat folgendes geschrieben: |
Sorry, ich habe diesen Thread jetzt nicht von Anfang an gelesen, also wenn dies hier schon thematisiert wurde, bitte ich um Nachsicht:
Könnte man diese Problematik nicht einfach dadurch lösen, dass man entsprechende Gefängnisse für den jeweiligen Personenkreis schafft? Also jeweils separate Gefängnisse für: - Personen mit bei der Geburt männlichen Genitalien, die sich als Frau fühlen und deren Genitalien chirurgisch entsprechend angepasst wurden. - Personen mit bei der Geburt männlichen Genitalien, die sich als Frau fühlen, deren Genitalien aber (noch) nicht chirurgisch angepasst wurden. - Personen mit bei der Geburt weiblichen Genitalien, die sich als Mann fühlen und deren Genitalien chirurgisch angepasst wurden. - Personen mit bei der Geburt weiblichen Genitalien, die sich als Mann fühlen, deren Genitalien aber noch nicht chirurgisch angepasst wurden. Gut, es gibt natürlich noch Personen, die sich weder als Mann noch als Frau fühlen, aber mit diesen vier Möglichkeiten wäre doch schon mal ein Anfang gemacht. Und auch praktisch sehe ich hier keine Probleme, denn es gibt durchaus kleinere JVAs, wie z.B. die JVA Itzehoe mit gerade einmal 32 Insassen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist mMn zu aufwändig und löst auch nicht alle denkbaren Probleme; v.a. stinkt es mir zu sehr nach Segregation von Transpersonen. MMn ist es völlig ausreichend, Leute nach ihrem juristischen Geschlecht zu sortieren und bei evtl. Problemfällen noch mal genauer hinzuschauen (Sexualstraftäter, Gewalttäter, Personen, die ganz plötzlich vor Haftantritt ihr Geschlecht wechseln oder bei denen gar nichts zum angegebenen Geschlecht passt). |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Also im Justizvollzugsgesetz NRW zB steht, wer entscheidet, in welche JVA ein Häftling kommt. Kriterien dabei sind, wie insgesamt beim Vollzug, die Bedürfnisse des Gefangenen und Sicherheit (der Öffentlichkeit, anderer Gefangener, des Personals). Ich hab's nur überflogen, aber da steht, wenn ich nichts übersehen habe, nicht einmal etwas von geschlechtsspezifischer Zuweisung, sondern das ergibt sich wohl nur aus diesen Kriterien. |
Zitat: |
(2) Frauen sind getrennt von Männern in besonderen Frauenanstalten unterzubringen. Aus besonderen Gründen können für Frauen getrennte Abteilungen in Anstalten für Männer vorgesehen werden. |
Zitat: |
Ich bin ja kein Jurist, aber meinem Eindruck nach lässt das genug Spielraum, im Normalfall Transperson entsprechend ihrem Geschlecht (nach Identifikation) zuzuweisen, davon aber bei begründeten Sicherheitsbedenken auch abzuweichen.
Vielleicht gibt's dazu noch Erlasse, die das genauer regeln; die müsste man vielleicht anpassen. |
Kat hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein, vermutlich weil dies bereits in § 140 Abs. 2 des (Bundes-)Strafvollzugsgesetzes geregelt ist:
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Kat hat folgendes geschrieben: |
Könnte man diese Problematik nicht einfach dadurch lösen, dass man entsprechende Gefängnisse für den jeweiligen Personenkreis schafft?
Also jeweils separate Gefängnisse für: <schnipp> |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
v.a. stinkt es mir zu sehr nach Segregation von Transpersonen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Wahrscheinlich hat man es sich nicht aufgrund konstruierter Fälle ausgedacht - angesichts der teils eher abwegigen Diskussion würde ich es aber auch nicht für ausgeschlossen halten. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
MMn ist es völlig ausreichend, Leute nach ihrem juristischen Geschlecht zu sortieren und bei evtl. Problemfällen noch mal genauer hinzuschauen (Sexualstraftäter, Gewalttäter, Personen, die ganz plötzlich vor Haftantritt ihr Geschlecht wechseln oder bei denen gar nichts zum angegebenen Geschlecht passt). |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
So oder so belegt es aber auch, dass es einen Weg gibt, mit dem Problem anders umzugehen, als die Selbstidentifikatoion komplett in die Tonne zu kloppen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Das nenne ich doch mal Fortschritt:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1565622748839378944?cxt=HHwWgIC8zYrmmrorAAAA ** Hier bitte einen Deadnaming-Witz einfügen. ** |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Nicht ganz verstehen... , "irgendwie" auf dem Schlauch stehen...
Wie wäre eure Reaktion ausgefallen, wenn zB @sehr gut oder uwebus diese üble Geschmacklosigkeit an Stelle von jdf gepostet hätte? Horcht mal kurz in euch hinein und seid dabei ehrlich. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Also du meinst, wenn jemand anderer das geschrieben hätte, hätten wir kapiert, was das überhaupt soll? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Also es stimmt schon, dass man transphobe Geschmacklosigkeiten eher von anderen Leuten erwarten würde als jdf. Aber das war nicht der Grund, warum ich so reagiert habe. Ich kapiere tatsächlich nicht, was da eigentlich die Pointe sein soll, sondern finde jdfs Beitrag einfach nur befremdlich. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mir das auch so ginge, wenn der Beitrag von jemand anderem gekommen wäre als jdf. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Deadnaming. Weil der Transmann tot ist. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist der Witz? Das ist ja mal wirklich saublöde. Und ja, schtonk hat recht, das ist in der Tat eine üble Geschmacklosigkeit. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Nicht ganz verstehen... , "irgendwie" auf dem Schlauch stehen...
Wie wäre eure Reaktion ausgefallen, wenn zB @sehr gut oder uwebus diese üble Geschmacklosigkeit an Stelle von jdf gepostet hätte? Horcht mal kurz in euch hinein und seid dabei ehrlich. |
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