Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Also, ich - in meiner naiven Unwissenheit - vermute Folgendes: Wenn man eine Schreinerlehre macht, will man Schreiner werden. Wenn man eine Metzgerlehre macht, will man Metzger werden. Wenn man eine Buddhalehre macht... |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Was genauso auf diejenigen zutrifft, die sich hier bei Buddhismuskritik sofort angegriffen fühlen und ihren wahren theoretischen Buddhismus gegenhalten. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
Somit hat Lotusz in allem recht. |
Zitat: |
Diese Antwort hatte ich übrigens erwartet. |
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Ich habe mich gefragt, ob ich ihr vorgreifen soll. |
Zitat: |
Aber auf "Den wahren Buddhismus gibt es nicht" hätte wohl einer mit "Nichts ist der Buddhismus" oder "Der Buddhismus ist nichts" geantwortet.... |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||
Nette Werbung. Und? |
Zitat: |
Eine Google-Suche nach "tantra" und "corpses" ergibt jedenfalls unzählige Seiten, die vom Meditieren auf Leichen sprechen. |
Zitat: |
Den tantrakritischen Artikel den ich da mal las, hab ich allerdings nicht mehr gefunden. Darin war auch die Rede vom Sex mit äußerlich abstoßenden Menschen als Übung der Selbstüberwindung. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich sehe im real existierenden Buddhismus eine ganze Menge an rituellen Handlungen. |
Zitat: |
Ansonsten ist das keine Antwort auf meine Frage. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Was genauso auf diejenigen zutrifft, die sich hier bei Buddhismuskritik sofort angegriffen fühlen und ihren wahren theoretischen Buddhismus gegenhalten.
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Und die haben dann "just for fun" Sex mit denen oder wie ? Es gibt wohl Theravadins die Tantra nicht mal als Buddhismus sehen. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Aber nicht mit Leichen...die Gefilde und Abgründe des Ego. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
- Du hast die Frage gestellt: "Wie man vom Gleichnis auf die kanonische Interpretation kommen soll, ist mir ein Rätsel". |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Man soll sich nicht mit der Lehre identifizieren, sondern sie als Werkzeug betrachten. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Der Artikel den ich las handelte von hinduistischem Tantra. |
Zitat: |
Was genauso auf diejenigen zutrifft, die sich hier bei Buddhismuskritik sofort angegriffen fühlen und ihren wahren theoretischen Buddhismus gegenhalten. |
Domingo hat folgendes geschrieben: | ||
Es ist zwar nett, wenn man an anderen kritisiert, dass sie "sich sofort angegriffen fühlen," doch sollte dies nicht zur billigen Masche werden, um ad hominems zu führen. |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ||
Versetz Dich einfach mal in die Lage eines Menschen, der positive Erfahrungen mit dem tib. Buddhismus gemacht hat, und nun zu hören bekommt:
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Zitat: |
Manche Mönche im hohen Tibet lassen sich zwölf, fünfundzwanzig oder mehr Jahre einmauern, um ihre Übung damit zu verstärken. Um wirklichen Tiefgang in der Übung zu erreichen und anschließend herauszukommen und anderen zu Diensten zu sein, eine Hilfe für die Mitmenschen. (Quelle) |
Zitat: |
Der ist der höchste Mensch, der nicht am Glauben hängt Dhammapada (v.090-156) |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Der Artikel den ich las handelte von hinduistischem Tantra. Die Überwindung von Ekel soll die Motivation dafür sein. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||
Aha! |
Zitat: |
Immerhin etwas. Man sollte in westliche Tantra-Anleitungen konsistenterweise
"Sex mit dem nächsten Obdachlosen" hinzufügen. ![]() |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
Achso, Ich dachte du wolltest auf: "Ich weiß auch nicht, welchen praktischen Nutzen die Lehre des Buddhismus haben soll." Dann macht deine Antwort insofern Sinn, als es eine Wiederholung der kanonischen Interpretation ist, die hier schon wer gepostet hat. Sehe aber immer noch nicht, warum es die einzige Interpretation sein soll..... |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
Werkzeug wofür? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Wenige hängen so sehr an ihrem Glauben, wie die, die sich Buddhisten nennen; so scheint es mir. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das witzige an dieser Diskussion ist, dass die gleichen, die sich sonst in einer fast überheblichen Beliebigkeit schwelgen, die andere bei ähnlichen Debatten belächeln, plötzlich eifernd anfangen auf die korrekte Auslegung ihrer heiligen Schriften zu pochen und andere als uninformiert abtun. Plötzlich wird eine normale ernste inhaltliche Debatte geführt und zwar mit dem offensichtlichen Ziel die Kritiker zu widerlegen. Das ist jedenfalls mein Eindruck. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Die Geschichte, die mir ein bekannter Japanologe erzählt hat, von den Mönchen, die sich einmauern lassen, bestätigt sich auf einer buddhistischen Webseite:
Ist auch interessant, mit welcher Wurschtigkeit und Heiterkeit der Autor das so nebenbei erwähnt. Als wäre das das Natürlichste der Welt. Sorry, aber wenn eine Religion Menschen dazu treibt derartig weltfremde Dinge zu tun, dann liegt was im Argen. Das hat ja wohl was mit Gehirnschwäsche zu tun. Das lässt sich mit meiner humanistischen Überzeugung nicht mehr als harmlose Religion und harmlose religiöse Spinnerei vereinbaren. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Das witzige an dieser Diskussion ist, dass die gleichen, die sich sonst in einer fast überheblichen Beliebigkeit schwelgen, die andere bei ähnlichen Debatten belächeln, plötzlich eifernd anfangen auf die korrekte Auslegung ihrer heiligen Schriften zu pochen und andere als uninformiert abtun. Plötzlich wird eine normale ernste inhaltliche Debatte geführt und zwar mit dem offensichtlichen Ziel die Kritiker zu widerlegen. Das ist jedenfalls mein Eindruck. Nehmen wir Tso Wangs Erklärung für seine Aufgebrachtheit mal zum Beispiel:
Also eine ganze Menge von Katholiken oder Christen würden solche Aussagen über den Papst oder die Vergangenheit der Kirche nicht im geringsten Jucken. Die irdischen Machenschaften der Päpste werden unentwegt kritisiert und nur extrem Vatikan-treue Katholiken würde das aufregen. Überhaupt besteht unter den meisten Christen ein gesunder Antiklerikalismus. Christen sagen zwar über andersdenkende Christen, dass diese keine wahren Christen? seien, aber wenigstens lassen sie eine Debatte zu. In einer Diskussion über zum Beispiel rechtsgerichtete evangelikale Christen in den USA würden sich europäische, liberale Christen kaum angegriffen fühlen. Im Gegenteil. Gerade sie sind es die sich auch engagiert über diese Strömungen informieren, darüber was sie tun und was sie denken. Sie würden für diese Aufgabe die Verteidigung der eigenen Überzeugungen zur Seite stellen. Hier beobachte ich das Gegenteil. |
Zitat: |
[Das Gleichnis vom Floss]
"Als Floß, ihr Mönche, will ich euch die Lehre weisen, zum Entrinnen tauglich, nicht zum Festhalten. Das höret und achtet wohl auf meine Rede." "Ja, o Herr!" antworteten da jene Mönche dem Erhabenen aufmerksam. Der Erhabene sprach also: "Gleichwie, ihr Mönche, wenn ein Mann, auf der Reise, an ein ungeheueres Wasser käme, das diesseitige Ufer voller Gefahren und Schrecken, das jenseitige Ufer sicher, frei von Schrecken, und es wäre kein Schiff da zur Überfuhr, keine Brücke diesseits um das jenseitige Ufer zu erreichen. Da würde dieser Mann denken: 'Das ist ja ein ungeheueres Wasser, das diesseitige Ufer voller Gefahren und Schrecken, das jenseitige Ufer sicher, frei von Schrecken, und kein Schiff ist da zur Überfuhr, keine Brücke diesseits um jenseits hinüberzugelangen. Wie, wenn ich nun Röhricht und Stämme, Reisig und Blätter sammelte, ein Floß zusammenfügte und mittels dieses Floßes, mit Händen und Füßen arbeitend, heil zum jenseitigen Ufer hinübersetzte?!' Und der Mann, ihr Mönche, sammelte nun Röhricht und Stämme, Reisig und Blätter, fügte ein Floß zusammen und setzte mittels dieses Floßes, mit Händen und Füßen arbeitend, heil ans jenseitige Ufer hinüber. Und, gerettet, hinübergelangt, würde er also denken: 'Hochteuer ist mir wahrlich dieses Floß, mittels dieses Floßes bin ich, mit Händen und Füßen arbeitend, heil ans jenseitige Ufer gelangt: Wie, wenn ich nun dieses Floß auf den Kopf heben oder auf die Schultern laden würde und hinginge, wohin ich will ?' Was haltet ihr davon, Mönche? Würde wohl dieser Mann durch solches Tun das Floß richtig behandeln?" "Gewiß nicht, o Herr!" "Was hätte also, ihr Mönche, der Mann zu tun, damit er das Floß richtig behandelte ? Da würde, ihr Mönche, dieser Mann, gerettet, hinübergelangt, also erwägen: 'Hochteuer ist mir wahrlich dieses Floß, mittels dieses Floßes bin ich, mit Händen und Füßen arbeitend, heil an das jenseitige Ufer hinübergelangt. Wie, wenn ich nun dieses Floß ans Ufer legte oder in die Flut senkte und hinginge, wohin ich will?' Durch solches Tun, wahrlich, ihr Mönche, würde dieser Mann das Floß richtig behandeln. Ebenso nun auch, ihr Mönche, habe ich die Lehre als Floß dargestellt, zum Entrinnen tauglich, nicht zum Festhalten. "Die ihr das Gleichnis vom Floße, ihr Mönche, verstehet, Ihr habt auch das Rechte zu lassen, geschweige das Unrecht. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
....zum Entrinnen tauglich, nicht zum Festhalten... |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
@Sokrateer:
Das Gleichnis vom Floß solltest Du Dir mal genauer anschauen. [...] Demgegenüber ist die Tatsache, dass im Gleichnis der Mann das Floß selber baut, völlig unwichtig. Vergleiche müssen nicht in jeder Einzelheit aufgehen. Im Gegenteil, man muss auf den genauen Gegenstand des Vergleichs schauen und nur nach dem eigentlichen Gehalt des letzteren Ausschau halten. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Hab kürzlich eine Dokumentation über den sibirischen Buddhismus gesehen. Die Dokumentation war naiv und 100% unkritisch, |
Zitat: |
Überhaupt wurde es als großartige Sache dargestellt, dass der Buddhismus nach dem Ende des Kommunismus wieder aufblüht. |
Zitat: |
Das waren einfache Leute, die an Wunder glauben und wohl weiters Glauben, dass Mönche spezielle Fähigkeiten haben oder irgendwas bei den Göttern erwirken können. Und die Mönche glauben entweder selber daran, oder nützen die Gläubigen beinhart aus. |
Zitat: |
Weiters betreiben diese Mönche Quacksalberei genannt tibetische Medizin, bei der durch Herumgedrücke am Handgelenk Diagnosen erstellt und Krankheiten geheilt werden sollen. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Wenn die Leute "ursprünglich" Buddhisten waren, ist es doch nachvollziehbar, dass sie erleichtert sind, das sie nun ihre Religion frei ausüben können. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Bei Betrachtung anderer Kulturkreise wäre ich mit Arroganz sparsam. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Sicher genauso unsinnig wie "Akkupunktur"... http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/10/0,1872,2142762,00.html |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Welche Arroganz? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich nehme Mal an, dass das Christentum dann deine Religion ist, da schließlich deine Vorfahren, schätz ich Mal, Christen waren. Hoffentlich sorgen bald staatliche geförderte Missionare, dass du zu deiner Religion zurückfindest und den Fremdkörper Buddhismus abstößt..... |
Zitat: |
Wie stehst du eigentlich zum Reliquien- und Ablasshandel, wie zum sozialen Druck unter Christen zu Spenden und in die Kirche zu gehen? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das weiß man erst, wenn man schon weiß, wie man das Gleichnis zu interpretieren hat.
|
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Die gerac-Studie hat erwiesen, dass Akkupunktur zumindestens bei Gelenkschmerzen schmerzlindernd wirkt. Das ganze Brimborium um Meridiane und Energien usw. ist allerdings Unfug. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wo gestochen wird, ist vollkommen egal. Das zeigte die Studie. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||||
- Ich bin sicher, wenn jemand darauf aus ist, jemanden die Worte im Mund unzudrehen - dann schafft er das auch. Das Wort "Religionsfreiheit" meint eben nicht "Zwang". Daher nennt man es ja Freiheit. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Gegen Deine Kritik am Buddhismus habe ich "eigentlich"(das ist ein hübsches Hintertürchen") nichts auszusetzen. Wenn Du wenigstens ein Mindestmaß an Hintergrundwissen hättest, im Bezug auf Buddhismus(also nicht ausschließlich dem tibetischen B.) und nicht mit einer von vorneherein voreingenommenen Einstellung an das Thema herangehen "würdest"... |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Wenn für Dich Christen und Buddhisten das Gleiche sind, dann kann ich Dir auch nicht helfen. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Frag doch mal nen Katholiken, was er (heutzutage) vom Ablaßhandel hält... Wozu also diese rhetorische Frage... |
Domingo hat folgendes geschrieben: | ||
Und das weiß man hier ausnahmsweise schon, weil der Text selbst es klarmacht. Oder? Gruß/Domingo |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ||
.
Über die Akupunkturwirkung habe ich u.a. hier schon einmal berichtet.
Woher willst Du das wissen? Es ist leicht, eine sich über Jahrtausende entwickelt habende (energetische) Betrachtungsweise des Menschen mit einem Satz über Bord zu werfen. |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ||
Man sollte Studien auch lesen und nicht nur schlagwortartige Überschriften. Es ist nicht vollkommen egal, wo gestochen wird !!! Über Sham- und Verum- Akupunktur habe ich hier berichtet. Es wird dabei immer im Bereich um die Akupunkturpunkte gestochen. Die etwas besseren Resultate der Verum-Akupunktur erklären sich durch die etwas genaueren Einstichpunkte an den Akupunkturpunkten. Die etwas weniger genauen Einstichpunkte um die Akupunkturpunkte herum (Sham-Punkte) können m.E. sehr gut den Erfolg der ebenfalls etwas ungenaueren Akupressur (Shiatsu) gleich miterklären. Deine Behauptung "Wo gestochen wird, ist vollkommen egal" ist m.E. in hohem Maß irreführend. () |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Mit "Aufblühen" war eine Remissionierung gemeint, was ja wohl aus dem Kontext hervorgehen sollte. |
Zitat: |
Du wolltest meine Ablehnung der naiv positiven Darstellung einer Remissionierung als Feindschaft gegenüber der Religionsfreiheit spinnen. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
Ich war lange Zeit überaus voreingenommen, was Buddhismus anging, nämlich positiv voreingenommen. |
Zitat: |
Die Buddhisten oder Buddhistophilen, die sich überall auf atheistischen Boards tummeln, vermitteln den Eindruck beim Buddhismus handelte es sich um eine philosophische Religion, die die Selbstkritik nicht scheute, nicht schriftgläubig wäre und sich vom Übernatürlichem getrennt hätte. |
Zitat: |
Ich habe eine verklärend probuddhistische Dokumentation widergegeben und was passiert? Du erschießt den Boten, also mich, greifst mich persönlich an, nennst mich arrogant usw. |
Zitat: |
Kritische Betrachtung solle man doch den "wissenden" überlassen. |
Zitat: |
Da kann ich aber lange warten, bis die Freunde des Buddhismus etwas Negatives über den real existierenden Buddhismus berichten. |
Zitat: |
Ich kann mich an kein Posting in dieser Richtung entsinnen, weder während der Existenz des FGH noch der Vorgängerforen. |
Zitat: |
Wie wäre es, wenn du dein Wissen mal Einsetzen würdest und erörtern würdest, welche übernatürlichen Mächte die Gebete der Gläubigen für irdische Gefälligkeiten erhören, besonders dann, wenn sie gegen Bezahlung von einem zertifizierten Mönch durchgeführt werden. |
Zitat: |
Weiters wäre interessant, ob die Mönche an die Basis iherer Einnahmequellen selber glauben, oder nicht. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||
Ach so. Jetzt, wo es auf einmal den Buddhismus zu verteidigen gibt, gibt es auf einmal einen wahren Buddhismus™ und wahre Christen™ und entsprechende Anhänger? |
Zitat: |
Alle Aspekte der Religion der volksfrommen Katholiken, spiegelten sich in den sibirischen Buddhisten der Dokumentation wieder. Sogar der Klerus arbeitet nach ähnlichen Prinzipien.
Wo ist da der praktische Unterschied? |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
Wortklauberei. Es geht um irdische Gaben/Opfer für Gegenleistungen von übernatürlicher Seite. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Astrologie ist auch uralt und wurde weiterentwickelt. Das tut rein gar nichts zur Sache. |
Zitat: |
Die Frage ist, ob es sich um Kaffeesudlesen handelt, |
Zitat: |
oder um Weiterentwicklung über gesicherte empirische Überprüfungen. |
Zitat: |
Die Wirksamkeit der Akkupunktur wurde für manche Krankheitsbilder komplett widerlegt, wie z.B. Hauterkrankungen. |
Zitat: |
Zufälligerweise habe ich mich vor ein paar Monaten wegen einer Freundin eingehend mit dem Thema beschäftigt. |
Zitat: |
Die Studie habe ich nicht gelesen und du auch nicht, schließlich ist sie erst im Gange und wurde noch nicht veröffentlicht. |
Zitat: |
Die Abweichung zwischen Sham und Verum brauchst du nicht zu erkären, |
Zitat: |
Weiters kann natürlich nicht überall gestochen werden, da es an vielen Stellen des Körpers zu Verletzungen kommen könnte. |
Zitat: |
Zudem wird die Studie kritisiert, weil sie vorzeitig entblindet war. Der Plan war auf der Webseite lange runterladbar und einige Patienten wussten daher, dass es Sham-Akkupunktur gab |
Tso Wang hat folgendes geschrieben: |
Es gab mal eine Zeit (ist leider vorbei), da wurden die Ärzte in den Dörfern nur dann entlohnt, wenn die Menschen gesund waren. Wenn sie krank wurden, gab's nix! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Hey! Das wäre doch 'mal eine sinnvolle Reform unseres Gesundheitswesens... ![]() |
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