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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1591: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 22.05.2021, 15:01
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Deine Eingangsthese war, dass die amerikanische Regierung Alkohol vergiftete um die Trinker zu töten.
Den Nachweis hast du bis heute nicht gebracht.

Nein, die diskutierte Aussage war, dass die Regierung Getränke vergiftet habe.

Sorry; ich meinte auch Alkoholische Getränke. Mein Fehler.

#1592: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.05.2021, 16:10
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Das hatte nur leider mit der Ursprungsaussage nichts zu tun.

die war:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Denaturierter Alkohol ist keine Getränk.

Ich habe dahingehend argumentiert, dass dieser Fakt für unsere Diskussion irrelevant sei.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Gar nicht.

o.k. Ich kaufe Dir mal ab, dass Du an dieser Stelle schlicht überfordert bist. Die Analogie war:
- Phosphorsäure ist kein Getränk, Cola ist ein Getränk.
- Denaturierter Alkohol ist kein Getränk. Damit hergestellte Produkte können gleichwohl Getränk sein.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Ich habe dahingehend argumentiert, dass dieser Fakt für unsere Diskussion irrelevant sei.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Dann leg mal los.

Inwiefern beantwortet das meine Frage?

Zeig die Quellen und die Quellenzitate, damit du mir die Relevanz deiner Frage für diese laufende Diskussion zeigen kannst, so dass ich weiß, wie du die Frage überhaupt meinst. Oder war deine Frage bloß Trollerei? ; )

#1593: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 23.05.2021, 10:40
—

jdf hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Das hatte nur leider mit der Ursprungsaussage nichts zu tun.

die war:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Denaturierter Alkohol ist keine Getränk.

Ich habe dahingehend argumentiert, dass dieser Fakt für unsere Diskussion irrelevant sei.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Gar nicht.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Ich habe dahingehend argumentiert, dass dieser Fakt für unsere Diskussion irrelevant sei.

Ich halte es für eine klassische Trollmethode Zitate in die falsche Reihenfolge zu bringen.

jdf hat folgendes geschrieben:

Auch zumindest in einer Nähe zur Trollerei sehe ich das konstante Ignorieren bereits genannter Quellen.
Sowohl kriminelle Aktionen (Shindelbower Affäre) der Anti Saloon League, also auch kriminelle Verbindungen (Ku Klux Klan) sind in der Wiki Seite genannt.

#1594: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 23.05.2021, 15:17
—
Schulterzucken

#1595: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 23.05.2021, 17:53
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Du sagst richtigerweise "genannter Quellen", denn wenn ich beim Durchblättern nichts übersehen habe, hast du weder zitiert noch verlinkt, sondern lediglich vor ein paar Seiten in der Diskussion eine Wikipedia-Seite erwähnt (ohne sie exakt zu benennen), und man musste selbst die englische Wikipedia-Seite über die Anti-Saloon League aufsuchen. Und falls ich einen entsprechenden Link doch übersehen habe ... würde es dich umbringen, ihn nach längerer Zeit auf Anfrage noch mal zu posten?

Inhaltlich: Die genannte Wikipedia-Seite erwähnt zwar eine Zusammenarbeit der Anti-Saloon-League mit dem KKK bei anderen Themen in einem Bundesstaat; sie erwähnt auch die Verwendung eines falschen Zeugen auf lokaler Ebene, ebenfalls bei einem anderen Thema. Diese Dinge bei anderen Themen machen aber aus dem hier diskutierten Thema, der öffentlich bekannten und diskutierten Vergiftung von denaturiertem Alkohol, noch keine Verschwörung. Es bleibt Lobbyarbeit, wie die Wikipedia-Seite die Anti-Saloon-League ja auch als Lobbygruppe beschreibt.

Ich verstehe immer noch nicht, warum es dir so wichtig ist, diese offene Politik als "Verschwörung" zu bezeichnen. Was bringt dir das inhaltlich?

#1596: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 24.05.2021, 08:05
—
Die Grenze zwischen Lobbyarbeit und Verschwörung ist fließend. Bei der Abgrenzung spielt es m.E. durchaus eine Rolle, ob ein Partner kriminell ist, egal bei welchem Thema. Die offenbar recht phantasievollen Variationen der Giftformel waren wohl eher auch erst nach Eintreten der Todesfälle Gegenstand der öffentlichen Diskussion.

#1597: Autor: wolle,

Verfasst am: 24.05.2021, 17:31
—
Die große Karte der VT lässt glaube ich nicht viel aus:

Code:

https://static1.squarespace.com/static/53c4798be4b07557fac30898/t/601bb948d076a03f48c35d36/1612429673341/GreatAwakeningMap_11x14_V10_Lotus_Hi-Res_Web.jpg

Interessant davon finde ich z. B. "Sealed Indictments".
Die VT besagt, dass es eine versiegelte Liste von tausenden Anklageschriften gibt, welche in Kürze (zu gegebener Zeit) geöffnet wird, und denen zufolge tausende Verhaftungen z. B. von korrupten Politikern und Wirtschafts-Bossen erfolgen.

#1598: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 25.05.2021, 18:31
—
Eine VT die auf Wunschdenken beruht. Mal was anderes.

#1599: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 25.05.2021, 18:36
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Eine VT die auf Wunschdenken beruht. Mal was anderes.

Das ist doch im Grunde QAnon in a nutshell. Beziehungsweise eigentlich beruhen die allermeisten VTs auf sowas wie einem psychologisch verschobenen Wunschdenken. Man unterstellt den Verschwörern, was man selber gerne wäre / hätte.

#1600: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 25.05.2021, 18:38
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Die VT besagt, dass es eine versiegelte Liste von tausenden Anklageschriften gibt, welche in Kürze (zu gegebener Zeit) geöffnet wird, und denen zufolge tausende Verhaftungen z. B. von korrupten Politikern und Wirtschafts-Bossen erfolgen.

Klar, schon bald! Die Wiederkehr von Jesus Christus steht ja auch schon seit 2000 Jahren permanent unmittelbar bevor.

#1601: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 26.05.2021, 18:24
—
besonders die Apokalypse des Johannes ist da sicher ein guter Ideenlieferant

#1602: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 01.06.2021, 11:12
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Klar, schon bald! Die Wiederkehr von Jesus Christus steht ja auch schon seit 2000 Jahren permanent unmittelbar bevor.

Das ist die für eine solche Szene typische Opfererzählung: Das Opfer wird dereinst wiederkommen und dann als Richter Rache nehmen:

Apostolisches Glaubensbekenntnis hat folgendes geschrieben:

"Er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
Von dort wird er kommen
zu richten die Lebenden und die Toten."

Natürlich kommt nichts Neues, es soll etwas "zurückkommen", was es einmal gab. Altnazis haben davon geträumt, dass der Föhrer nicht tot, sondern nur versteckt sei und dereinst wieder käme. Irgendwann war es dann irgendein Adjutant des Föhrers, der angeblich in Südamerika sei und dort versteckt leben müsse.

Trump und seine Anhänger träumen auch von der Wiederauferstehung des Präsidenten Trumps - und dann würde der aber "aufräumen".

In der Querdenker-Szene träumt man von einem "Neuen Nürnberger Tribunal" - "Nürnberg 2.0". Da würde dann aber aufgeräumt! Da würde aber dann verhaftet und gnadenlos!.
Interessant ist in dem Zusammenhang, dass solche "Bewegungen" mit ihren marktschreierischen Heilsversprechungen und der versprochenen Rückkehr von irgendwas mit solchen Erzählungen massenhaft Geld scheffeln - Spenden, Schenkungen etc..
Das Geschäft mit dem Messias bzw. dem messianischen Ereignis (Ausruf: "Geschichte wiederholt sich!") ist eben ein uraltes und manchmal sehr einträgliches Geschäftsmodell.

#1603: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 01.06.2021, 11:58
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Trump und seine Anhänger träumen auch von der Wiederauferstehung des Präsidenten Trumps - und dann würde der aber "aufräumen".

Im Ggs zu den anderen Szenarien ist das aber nicht ganz unwahrscheinlich.

#1604: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 01.07.2021, 08:41
—
Wie ihr sicherlich mitbekommen habt ist vor einiger Zeit ein Appartmentgebäude in Florida eingestürzt.

Es gibt nun bereits die ersten Verschwörungstheorien dazu:

https://www.newsweek.com/deanna-lorraine-qanon-florida-condo-collapse-john-mcafee-conspiracy-1605519

Zitat:

Lorraine also said, without evidence, that McAfee may have been targeted by the "satanic" deep state because of information he claimed to have had on file which would expose corruption in governments.

"Let's just go over the facts, I mean, buildings do not just fall like that," Lorraine said. "They just don't fall in one fell swoop either. The only time I've ever seen that was at 9/11. And we all know that building didn't just spontaneously fall either. This was a demolition."

#1605: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 01.07.2021, 10:52
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wie ihr sicherlich mitbekommen habt ist vor einiger Zeit ein Appartmentgebäude in Florida eingestürzt.

Es gibt nun bereits die ersten Verschwörungstheorien dazu:

https://www.newsweek.com/deanna-lorraine-qanon-florida-condo-collapse-john-mcafee-conspiracy-1605519

Zitat:

Was zu erwarten war. Mit den Augen rollen

Im übrigen fordere ich, dass die Trümmer nach Spuren und Fingerabrücken von Schlümpfen abgesucht werden. Und nach den Spuren ihrer speziellen Laubsägen. Denn Gebäude stürzen nicht einfach so ein. Das weiß doch jedes Kind. Habt ihr gesehen, dass die Vertuschung schon in vollem Gange ist? Die Trümmer werden einfach aus dem Haufen gezogen und abtransportiert und dann so schnell wie möglich vernichtet.

Und ich sage euch eines: Falls die Behörden diese Untersuchungen nicht durchführen, ist das nur ein weiterer Beweis, dass die Schlümpfe das Gebäude mit ihren Laubsägen zum Einsturz gebracht haben. Und dass die CIA ihre Finger mit im Spiel hat, denn sonst würde man ja einfach die Untersuchung durchführen.

Falls allerdings doch diese Untersuchungen angestellt werden sollten, aber keine Hinweise auf die Schlümpfe "gefunden" werden, ist dies der Beweis, dass die Behörden mit den Schlümpfen unter einer Decke stecken. Ich sage nur Deep State, CIA, FBI, NSA, 9/11 und verdeckte Operation [>spec ops<],,,,,

#1606: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 01.07.2021, 13:37
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Was zu erwarten war. Mit den Augen rollen

Und wo sind die MÖBEL geblieben??? freakteach

#1607: Autor: narr,

Verfasst am: 01.07.2021, 13:52
—

(von HIER)

#1608: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 04.07.2021, 08:29
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Das ist die für eine solche Szene typische Opfererzählung: Das Opfer wird dereinst wiederkommen und dann als Richter Rache nehmen:

Apostolisches Glaubensbekenntnis hat folgendes geschrieben:

"Er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
Von dort wird er kommen
zu richten die Lebenden und die Toten."

Unter den neuzeitlichen messianischen Erlösungsszenarien darf natürlich die Variante des ML nicht fehlen:

" Proletarische Revolution, Auflösung der Widersprüche: Das Proletariat ergreift die öffentliche Gewalt und verwandelt kraft dieser Gewalt, die den Händen der Bourgeoisie entgleitenden gesellschaftlichen Produktionsmittel in öffentliches Eigentum."

mehr dazu auf:
http://www.mlwerke.de/me/me19/me19_210.htm

#1609: Autor: Zumsel,

Verfasst am: 04.07.2021, 09:26
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Das ist die für eine solche Szene typische Opfererzählung: Das Opfer wird dereinst wiederkommen und dann als Richter Rache nehmen:

Apostolisches Glaubensbekenntnis hat folgendes geschrieben:

"Er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
Von dort wird er kommen
zu richten die Lebenden und die Toten."

Ökonomische Theorien scheinen allgemein eine Tendenz zum Wunderglauben zu haben. Man denke z.B. nur an den Trickle-Down-Mystizismus, die Geschichte der wundersamen Geldvermehrung am Kapitalmarkt zum Wohle aller oder die Legende von der Leistungsgesellschaft. Zugegeben: Irgendwelche Widersprüche aufzulösen versprechen die Prediger solcher Erzählungen nicht, eher gehen sie über die offensichtlichsten Widersprüche so selbstverständlich hinweg, wie ein Scholastiker beim Trinitätsreferat.

#1610: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 04.07.2021, 09:49
—

Zumsel hat folgendes geschrieben:

hierzu auf der Wiki Seite zur Trickle down Theorie:

"2013 stellte Papst Franziskus in einem apostolischen Schreiben fest, dass die Trickle-down-Theorie ein „undifferenziertes, naives Vertrauen auf die Güte derer aus[drückt], die die wirtschaftliche Macht in Händen halten, wie auch auf die sakralisierten Mechanismen des herrschenden Wirtschaftssystems.“ (Evangelii Gaudium, Nr. 54)[10]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Trickle-down-Theorie

#1611: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 04.07.2021, 22:07
—

Zumsel hat folgendes geschrieben:

... die Legende von der Leistungsgesellschaft. ...

Die wiederum erinnert weniger an einen messianischen Erlösungsgedanken, sondern eher an einige Selbsterlösungsideen, z.B. nach konfuzianistischem oder buddhistischem Muster.

#1612: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 05.07.2021, 08:43
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich kenne zwar das Mietrecht und auch die Gebäudeversicherungspolicen von Florida nicht, aber so ein Einsturz muss für den Besitzer nicht immer von Nachteil sein. In D ist das "warm sanieren" ja fast schon ein Klassiker.

#1613: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05.07.2021, 08:45
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ja...und?

#1614: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 05.07.2021, 09:40
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ja...und?

So fragt nur einer der zu wenig Hubert und Staller schaut. Wir haben ein Motiv.
Genauer: wir könnten eins haben bei geeigneter Situation der Miet- und Versicherungsverträge.

#1615: Autor: Zumsel,

Verfasst am: 05.07.2021, 09:42
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Zumsel hat folgendes geschrieben:

... die Legende von der Leistungsgesellschaft. ...

Die wiederum erinnert weniger an einen messianischen Erlösungsgedanken, sondern eher an einige Selbsterlösungsideen, z.B. nach konfuzianistischem oder buddhistischem Muster.

Mir scheint die Grundlage doch eher eine Mischung aus protestantischer Arbeitsethik, bürgerlichem Effiziensstreben und konsumistischen Heilsversprechen zu sein. Wenn ich mir einen erlösten Zustand vorstellen sollte, käme da übrigens nichts von den drei Dingen vor. Der Illusion der Selbsterlösung am Nächsten kam vielleicht der alte europäische Adel, der schon das bloße Reden über Geld, Geschäfte, Arbeit, Nützlichkeitserwägungen etc. als entwürdigend empfand und damit zumindest ehrlicher war hinsichtlich der Frage, WAS einem erlösenden Zustand eigentlich entgegen steht. Ehrlicher zumindest als sowohl die 80-Stunden/Woche-Bürohengste in der Managementetage einerseits als auch die Verherrlicher proletarischen Schaffens andererseits.

Konfuzianistische oder buddhistische Ansätze dazu kenne ich zugegebenermaßen allerdings auch nicht.

#1616: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05.07.2021, 09:58
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ja...und?

So fragt nur einer der zu wenig Hubert und Staller schaut. Wir haben ein Motiv.
Genauer: wir könnten eins haben bei geeigneter Situation der Miet- und Versicherungsverträge.

deshalb: Ja und? Das bedeutet gar nichts. Ich wette bei einem Erdbeben gibt es auch ein paar, die froh sind, dass ihre Bude eingestürzt ist

#1617: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 05.07.2021, 10:14
—
Ja, und in D sind viele froh wenn ein geschützter Baum beim Sturm umfällt. So froh,, dass die häufig nachhelfen:

https://www.suedkurier.de/region/bodenseekreis/ueberlingen/Therme-Garten-Vom-Sturm-gefaellter-Mammutbaum-war-zurvor-angesaegt-worden;art372495,9346433

Zurück nach Florida condo collapse: da ist mir allerdings von einem Erdbeben nichts bekannt, lasse mich aber gerne belehren.

#1618: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05.07.2021, 10:30
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Ja, und in D sind viele froh wenn ein geschützter Baum beim Sturm umfällt. So froh,, dass die häufig nachhelfen:

https://www.suedkurier.de/region/bodenseekreis/ueberlingen/Therme-Garten-Vom-Sturm-gefaellter-Mammutbaum-war-zurvor-angesaegt-worden;art372495,9346433

Zurück nach Florida condo collapse: da ist mir allerdings von einem Erdbeben nichts bekannt, lasse mich aber gerne belehren.

Solche Einwürfe kannst du dir echt mal sparen! Mit den Augen rollen

#1619: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 05.07.2021, 10:55
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Solche Einwürfe kannst du dir echt mal sparen! Mit den Augen rollen

Warum sollte er sich diesen Einwurf sparen? Lass ihn doch werfen, was er will. Dir verbietet hier auch keiner das Wort!

#1620: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05.07.2021, 11:01
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Solche Einwürfe kannst du dir echt mal sparen! Mit den Augen rollen

Warum sollte er sich diesen Einwurf sparen? Lass ihn doch werfen, was er will. Dir verbietet hier auch keiner das Wort!

Meine Herren....das wird mi auch immer blöder dir Offensichtliches zu erklären! Argh

Ich verbiete ihm nichts, sondern ich bitte ihn sich solch einen Unsinn im Zuge einer vernünftigen Diskussion zu sparen

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