tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber der Staat vertritt eben nicht nur die herrschenden Klassen, sondern immerhin teilweise auch andere Interessen, sodass es Sozialleistungen gibt, Gesetze zum Mieter- und Arbeitnehmerschutz, Gerichtsurteile gegen Vertreter des Kapitals etc.pp. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Mindestens oberflächlich und um des "lieben Friedens" willen kommen auch andere Interssen zum Zug. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Also es gibt natürlich Klassenkampf, in dem manchmal solche Dinge durchgesetzt werden. Andererseits sind alle diese Dinge aber durchaus auch im Interesse gewisser Teile der herrschenden Klasse. Sozialleistungen haben eine Funktion bei der Konstituierung des Arbeitsmarktes, der Verringerung von Kriminalität, etc., die Möglichkeit, einzelne Vertreter der herrschenden Klasse juristisch zu belangen erlaubt es der Klasse als Ganzer, einzelne Mitglieder unter Kontrolle zu halten, wenn diese zu sehr ausscheren, und so weiter. Diese Dinge sind ja auch alle bis zu einem gewissen Grad systemerhaltend. Und andererseits werden sie oft schnell zusammengestrichen, wenn sie den herrschenden Klassen mal nicht mehr passen (jedenfalls solange es keinen Druck von unten dagegen gibt).
Aber nicht als solche, qua ihrer Existenz. Die Interessen der herrschenden Klassen werden im Durchschnitt berücksichtigt, einfach weil sie die herrschenden Klassen sind. Bei den Interessen anderer Klassen passiert das nur, wenn sie sich entweder mit den Interessen der herrschenden Klassen decken oder das mühsam gegen den Staat und den Rest der Gesellschaft erkämpfen - und in beiden Fällen immer mit Rollback-Gefahr, sobald die Interessen auseinanderdriften oder der Druck nachlässt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Es ändert aber nichts daran, dass andere Interessen teilweise auch berücksichtigt werden und dass deshalb eine oberflächliche Behauptung, der Staat vertrete (nur) die Interessen der herrrschenden Klassen so nicht zutrifft, sondern man genauer hinschauen muss. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Stimmt. Ich erinnere mich. Witzig und armselig zugleich. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich möchte sagen: Die Staatsgewalt vertritt andere Interessen als die der herrschenden Klasse nur zufällig. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist insofern richtig, als du selbst für deine Betitelung der Covidioten als "staatstragend" vor deinem vorletzten Beitrag überhaupt nichts vorgebracht hast, das einem Argument auch nur von Weitem ähnelt, ich also bisher deine ganze Arbeit für dich machen musste. Zu deiner jetzigen Argumentation:
Es sei an dieser Stelle darauf hingewiesen, dass das Wort "staatstragend" nicht das selbe bedeutet wie "zufälligerweise die selben ökonomischen Interessen vertretend wie der Staat" - noch nicht mal in einer Übertreibung. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Oops. Da hatte ich dich tatsächlich missverstanden. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
In dieser zweischrittigen Argumentation sind mE zwei Schritte grob verzerrt. Nicht widersprechen würde ich dem, dass der Staat hauptsächlich die Interessen der herrschenden Klassen durchsetzt. (Und das ist sogar in der Tat ein bisschen mehr als eine Tautologie, weil es um die Klassen geht, die auch außerhalb der staatlichen Institutionen herrschende Klassen sind.) Aber der Staat vertritt eben nicht nur die herrschenden Klassen, sondern immerhin teilweise auch andere Interessen, sodass es Sozialleistungen gibt, Gesetze zum Mieter- und Arbeitnehmerschutz, Gerichtsurteile gegen Vertreter des Kapitals etc.pp. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das mag alles wiederum dem Interesse der herrschenden Klasse an einer stabilen Gesellschaftsordnung geschuldet sein, und es ist sicher alles durchaus unzureichend - aber eine ganz platte Feststellung, dass der Staat überall und unmittelbar die Interessen der herschenden klassen verträte, wäre dennoch eindeutig falsch. Mindestens oberflächlich und um des "lieben Friedens" willen kommen auch andere Interssen zum Zug. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und zweitens schiebst du die von dir postulierten Interessen der herrschenden Klassen, nämlich "die Verwertungsbedingungen des Kapitals und damit die Interessen der Wirtschaft zu sichern", den Querdenkern einfach unter.
Ein solches Ziel kann ich in der Querdenker-Propaganda an keiner Stelle ausmachen, weder explizit noch implizit. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Im Gegenteil können Kapital und herrschende Klassen doch überhaupt kein Interesse daran haben, dass die Pandemie die Wirtschaft lahmlegt, und müssten also zumindest die Maßnahmen, die die Kapitalinteressen nicht beeinträchtigen, unterstützen. Das dürften zum Beispiel Maskentragen und Impfen sein - auch geimpft und mit Masken können die Leute schließlich ganz wunderbar einkaufen und arbeiten. (Maßnahmen, die das Arbeiten und Konsumieren einschränken, wären für die Kapitalinteressen natürlich eine andere Sache.)
Gerade Masken und Impfungen sind ja aber zentrale Angriffspunkte der Querdenker. An diesen Stellen arbeiten sie mE also eindeutig gegen die Interessen der herrschenden Klassen. Ebenso ist die Gesundheit der Bevölkerung für die Kapitelinteressen zwar zweitrangig, liegt aber doch in diesen Interessen (solange es kein Geld kostet) - kranke Leute arbeiten weniger, konsumieren weniger und Kosten im Gesundheitssystem Geld. Auch aus diesem Grund wären bestimmte Coronamaßnahmen (eben die, die nicht das Kapital betreffen) sehr wohl im Interesse des Kapitals, und die Querdenker handeln dagegen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Deine Beurteilung, die Querdenker wären "staatstragend", ergibt sich also aus der Kombination dieser erheblichen Denkfehler. Und sie verstößt mMn gegen das Offensichtliche, dass die Querdenker bei allem, was sie tun, auf den verschiedensten Ebenen (dazu habe ich ja oben schon mehr geschrieben) gegen den Staat Stellung beziehen.
Dafür steht deine Beurteilung aber völlig im Einklang mit deiner längst vorher bestehenden Meinung: "rechts" = "staatstragend". Bestehende Meinung schlägt konkrete Analyse. Deswegen meine Beurteiilung deiner Beurteilung: Was nicht passt, wird passend gemacht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Berechtigt bleibt natürlich Tarvocs Frage,
Ich denke, in Kombination erklären die von Tarvoc zusammengefassten bisherigen Erklärungsversuche schon vieles:
Die Covidioten treten zwar mit dem, was sie tun, gegen den Staat auf, aber sie stellen nicht das Wirtschaftssystem als solches in Frage, und sie treten auch (zumindest in großen Teilen) dementsprechend auf. Deswegen mögen sie autoritären Institutionen, die tendenziell auf Seiten der Herrschenden stehen und deren Angehörige eher ein entsprechendes Mindset haben, harmloser erscheinen und milder behandelt werden. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Das kommt jedoch auffallend oft vor. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Skeptiker... wirklich niemand versteht deine Beiträge. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
https://dubisthalle.de/corona-leugnende-aerztin-marschiert-ohne-maske-in-pflegeheim-in-halle-und-randaliert-sie-war-mit-corona-infiziert
Die spinnen einfach... |
Zitat: |
Paraguay will keine Reichsbürger und Impfgegner mehr - Das südamerikanische Land hatte sich zum Mekka für Demokratiefeinde und Verschwörungstheoretiker aus Deutschland entwickelt. Doch damit ist jetzt Schluss. |
Zitat: |
Bei der Demonstration gegen die Impfpflicht am Mittwoch in Linz haben die Teilnehmer einen Kinderhort belagert – offenbar weil sie Schüler mit Masken hinter den Fensterscheiben entdeckt hatten. Die Folge: zahlreiche weinende und verängstigte Kinder. |
Zitat: |
Von einem absoluten No-Go spricht Joris Gruber, Präsident des Landesverbands der Elternvereine an mittleren und höheren Schulen. So etwas dürfe auch nicht durch Demonstrationsfreiheit gedeckt sein. Eine Art Sperrzone rund um Schulen und Horte könnte dies verhindern – es sei schade, dass darüber nachgedacht werden müsse.
In eine ähnliche Kerbe schlägt der Linzer Bürgermeister Klaus Luger (SPÖ), der von einer unerträglichen Situation spricht. Er werde prüfen lassen, wie Schulen sowie Kinderbetreuungs-, Senioren- und Gesundheitseinrichtungen als Schutzzonen deklariert werden können, so Luger. Auch der Linzer ÖVP-Vizebürgermeister Bernhard Baier spricht sich für die Einrichtung von Schutzzonen aus. |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
https://dubisthalle.de/corona-leugnende-aerztin-marschiert-ohne-maske-in-pflegeheim-in-halle-und-randaliert-sie-war-mit-corona-infiziert
Die spinnen einfach... |
sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte schon vor einigen Tagen die Vermutung geäussert, dass das Covidiotentum in allererster Linie in medizinisches und da ein psychiatrisches Feld und weniger ein politisches Problem ist. |
Zitat: |
Dieser WirtschaftsWoche-Artikel erschien erstmals im September 2019. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Living in the past. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Breaking News: Ein reicher Mann hat 2019 in Big Pharma investiert! Es muss sich um eine Verschwörung handeln und nicht um ein ganz alltägliches Marktgeschehen! |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
Klar, trivial, dennoch: Man kann sich Umstände Profit zu machen natürlich singulär z.b. mit einer echten oder initiierten Pandemie optimal gestalten, werden die verschwoerer entgegnen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Du darfst davon ausgehen, dass Gates (oder seine dafür verantwortlichen Personen) außergewöhnliche Marktkenntnisse gerade in diesem Bereich hat. (Das zum Thema Transparenz des Marktes. :nocnocnoc: ) Und weiter darfst du davon ausgehen, dass er in 5 - 20 ähnliche Unternehmen ähnliche Beträge investiert hat. Aus der Sache wird aber nur eine Nachricht, wenn man sich das eine besonders erfolgreiche Investment rauspickt und die anderen ignoriert. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
Klar, trivial, dennoch: Man kann sich Umstände Profit zu machen natürlich singulär z.b. mit einer echten oder initiierten Pandemie optimal gestalten, werden die verschwoerer entgegnen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
...den Begriff „Verschwörungstheoretiker“ ... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Solche Sperrzonen würden ja z. B. politischen Aktivismus auch für Schüler selbst deutlich schwerer, z. B. im Zuge von Bewegungen wie Fridays For Future, zu denen ja auch Schüler und Schüleraktionen recht grundlegend dazugehören - und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass genau das das eigentliche Ziel solcher Aktionen ist. Mir scheint es, als liege die Strategie der Querdenker gerade darin, die staatlichen Institutionen dazu zu drängen, immer mehr Schranken für politischen Aktivismus im öffentlichen Raum einzuführen. Aktivistengruppen von der anderen Seite des politischen Spektrums macht man damit das Leben zunehmend schwer, weil zumindest die nicht-radikale Mehrheit unter ihnen sich tendenziell eher an solche Regeln der Zivilität hält, und man selbst kann das Narrativ der "totalitären" BRD vorantreiben und sich als Opfer inszenieren. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist, ob es da andere Möglichkeiten gibt, mit solchen Ausrastern umzugehen. |
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