Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Okay, zu den Stellen. Naja, okay Johannes sagt, dass Gott das Wort ist und das Wort Gott und dass das Wort zu Fleisch wurde (weiter hinten). Das ist die Interpretation des Johannes. In Joh 14:28 sagt aber Jesus z.B. "denn der Vater ist größer als ich." Wem sollten wir denn im Zweifelsfalle glauben? Johannes Interpretation, oder Jesus eigenen Worten? |
sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Gott spricht hier Jesus mit dem Titel Gott an. Darauf willst du wohl hinaus, oder? Nun das heißt aber nur, dass Jesus ein Gott ist. Es bedeutet aber nicht, dass Jesus und Gott ident sind und auch nicht, dass Jesus schon immer existiert hat. Gott hat die Engel also niemals als von ihm gezeugte Söhne tituliert. Im Kontrast dazu hat er wohl Jesus gezeugt. Aber wozu musste er ihn zeugen, wenn er eh schon da war? Was ist Jesus überhaupt? War der Jesus, der auf Erden wandelte, nur eine leere Hülle aus Fleisch, die vom echten Jesus, quasi als Marionette bewegt wurde? Was ist der Sinn von Jesus? |
christin hat folgendes geschrieben: | ||
jesus hat sich dem vater freiwillig untergeordnet. als er diese worte sprach, war er "in knechtsgestalt", er hatte sich völlig von gott dem vater abhängig gemacht; was er als mensch sagte und tat, war nicht aus eigener kraft, sondern aus einer abhängigkeit und verbundenheit mit gott heraus. |
christin hat folgendes geschrieben: | ||||
in hebräer 1,10 sagt gott zu seinem sohn: "du, herr, hast vorzeiten der erde grund gelegt, die himmel sind das werk deiner hände", was den sohn als schöpfer proklamiert. |
christin hat folgendes geschrieben: |
die aussage, jesus sei ein gott, widerspricht dem ersten gebot, also kann jesus nur der eine gott sein, der auch der vater ist. |
christin hat folgendes geschrieben: |
ferner weist gott die engel an, den sohn anzubeten, was nur gott gebührt. wenn es heisst, gott habe den sohn gezeugt, so ist dies ein ausdruck, der nicht im materiell biologischen sinne gemeint ist. |
christin hat folgendes geschrieben: |
der sohn kommt aus gott hervor und war schon immer bei ihm. der eine gott- ein multidimensionales wesen, das letzendlich nicht zu ergründen ist. |
christin hat folgendes geschrieben: |
in der person jesu ist gott selbst zu den menschen als ihresgleichen in ihre welt eingetreten. er ist durch und durch mensch geworden und nicht nur in eine hülle geschlüpft. |
christin hat folgendes geschrieben: |
niemand kann sagen, gott herrscht von oben herab und hat keine ahnung vom mensch sein. |
Fluse hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, ob Gottesgläubige auch überdurchschnittlich Opfer von anderen Schwindlern sind?
Wer so leichtgläubig ist und unkritisch, der könnte doch auch von Kriminellen auch leicht über den Tisch gezogen werden?! ![]() |
Fluse hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, ob Gottesgläubige auch überdurchschnittlich Opfer von anderen Schwindlern sind?
Wer so leichtgläubig ist und unkritisch, der könnte doch auch von Kriminellen auch leicht über den Tisch gezogen werden?! ![]() |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
War es zu diesem Zeitpunkt noch der göttliche Jesus, der da sprach? Sprach der körperliche Jesus nicht im Namen des unendlichen, göttlichen Jesus, sondern nur in seinem eigenen, beschränkten Namen? Wenn ja, woher willst du wissen, dass der körperliche Jesus auch sonst die echte Meinung des unendlichen, göttlichen Jesus vertrat und nicht das, was er sich in seinem menschlichen Leben selbst zusammen zimmerte? |
sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Und? Das wäre ja nicht der erste Widerspruch in der Bibel. Im AT steht ja auch nichts von Jesus und dem heiligen Geist.... |
sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Welchen Jesus meinst du jetzt? Es wird zusehens verwirrender. Meinst du den körperlichen Jesus, der laut eigenem bekunden kleiner als sein Vater ist? Der musste doch biologisch materiell gezeugt werden. Warum er sich nicht ganz einfach selber zeugte und wozu der heilige Geist vonnöten war, konntest du mir ja noch nicht erklären. Oder meinst du jetzt den göttlichen Jesus? Nun, der wurde logischerweise nicht biologisch materiell gezeugt, denn er ist ja übernatürlich. Aber trotzdem bedeutet A zeugte B, dass B nach A kam, von A abhängig ist, usw. |
sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll das bedeuten? Das klingt ehrlich gesagt schon sehr nach defensor_fideischem Katholensprech. Kannst du mir ein Beispiel für etwas nennen, dass aus etwas anderem hervorging, aber trotzdem schon gleichzeitig mit diesem etwas existierte? Kannst du das einfacher formulieren? Steht diese Formulierung selbst in der Bibel, oder ist das ein Erklärungsversuch biblischer Aussagen? |
sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Wo war während dieser Zeit der echte, göttliche Anteil von Jesus? Auf Urlaub? ![]() |
sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Wer würde sowas schon behaupten? Schließlich hat Gott uns Menschen exakt erschaffen, ist allwissend und hat alle unsere Handlungen bis ins Detail vorausgeplant. Natürlich kennt der Puppenspieler seine Marionetten. Wer würde das schon anzweifeln? Unterscheiden sich Gott, Jesus und der heilige Geist? Haben sie unterschiedliche Aufgaben und Sinn? |
Zitat: |
gott ist zwar allwissend, aber die dinge aus der begrenzten sicht eines menschen zu sehen und wie sich menschsein "anfühlt", das ist dann noch mal was anderes, man kann vielleicht davon sprechen, dass der allmächtige gott es vermag, neue erfahrungen zu machen.
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Zitat: |
da wird gott schon wissen wie und was er tat |
Zitat: |
jesus hat für seine erdenzeit auf seine göttlichen attribute verzichtet. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Mann, Woici, hör auf zu lachen. ![]() Es ist halt einfacher im Leben, wenn man der Meinung ist, dass der Weihnachtsmann schon alles richten wird. Selber denken ist halt eine komplexe Angelegenheit. ![]() |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
sorry, ich kann nicht anders... lachen ist das einzige was mir bei diesem Schwachsinn einfällt... sie versucht ja nicht mal ihren Glauben zu hinterfragen (auch wenn sie sich das in den Anfängen ihrer Umtribe hier im Forum vorgenommen hatte)... "Gott wird schon wissen was er tut" ist so armselig, wenn ich nicht drüber lachen würde, müsste ich weinen ob so viel Dummheit auf einem Haufen... |
Woici hat folgendes geschrieben: |
sorry, ich kann nicht anders... lachen ist das einzige was mir bei diesem Schwachsinn einfällt... sie versucht ja nicht mal ihren Glauben zu hinterfragen (auch wenn sie sich das in den Anfängen ihrer Umtribe hier im Forum vorgenommen hatte)... "Gott wird schon wissen was er tut" ist so armselig, wenn ich nicht drüber lachen würde, müsste ich weinen ob so viel Dummheit auf einem Haufen... |
christin hat folgendes geschrieben: |
... für den zeitraum, als er auf erden lebte, verzichtete er freiwillig auf seine allmacht und machte sich vom vater abhängig. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Naja, wenigstens gibt sie indirekt zu, dass sie selbst nicht weiß, was Gott da eigentlich tut. Das ist schon mal ein Fortschritt. ![]() |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Diese "göttliche Pubertät" eröffnet ganz neue theologische Perspektiven: Wie wenn Gott nun auf seine Allmacht vezichten wollte, um endlich von seinem Vater-Selbst unabhängig zu werden. Er begann denn auch nach der strengen Lehre Freuds: Erstmal die eigene Mutter schwängern. Aber letztlich bekam er doch wieder die hate Hand des Vaters zu spüren und wurde grausam bestraft ... Tja, so geht es eben den Kindern sehr dominanter Väter ... |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
sorry, ich kann nicht anders... lachen ist das einzige was mir bei diesem Schwachsinn einfällt... sie versucht ja nicht mal ihren Glauben zu hinterfragen (auch wenn sie sich das in den Anfängen ihrer Umtribe hier im Forum vorgenommen hatte)... "Gott wird schon wissen was er tut" ist so armselig, wenn ich nicht drüber lachen würde, müsste ich weinen ob so viel Dummheit auf einem Haufen... |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich kann es ja verstehen. Selten so einen naiven Kinderglauben gesehen. ![]() |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
ist doch gerade bei den wiedergeborenen weit verbreitet... |
narziss hat folgendes geschrieben: |
Du hast weder Ahnung von Astrophysik noch von Evolution, also was soll dieser Einwand? ![]() |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
sie wollte halt auch mal wieder was sagen... ![]() |
christin hat folgendes geschrieben: | ||||
ach, ich habe übersehen, dass ich es hier mit lauter koryphäen zu tun habe! |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||||||
Im Gegensatz zu Dir, die Du hier nur sinnloses Zeugs nachquatschst dass Dir jemand von der Kanzel gepredigt hat, ist jeder eine Koryphäe... wo bleibt eigentlich Deine ursprüngliche Intention, Deinen Glauben zu hinterfragen? |
christin hat folgendes geschrieben: | ||||||||
du meinst, wenn ich das wirklich tue, würde ich bald deiner ansicht sein? |
christin hat folgendes geschrieben: |
theologisch gesehen gibt es keinen göttlichen und körperlichen jesus als zwei verschiedene personen. Jesus vereint in sich die göttliche und die menschliche natur, letzliche seit seiner inkarnation. für den zeitraum, als er auf erden lebte, verzichtete er freiwillig auf seine allmacht und machte sich vom vater abhängig. |
christin hat folgendes geschrieben: |
viele sog. widersprüche sind nur scheinbar solche, ich würde sagen sie sind wie die 2 seiten einer medaille und beim näheren betrachten des kontextes, der historischen und kulturellen umstände, sowie der übersetzungsmängel, lösen sie sich auf. |
christin hat folgendes geschrieben: |
und manche bleiben bestehen, weil sich menschliche fehler eingeschlichen haben oder weil unser fassungsvermögen eben nicht ausreicht, um gewisse dinge zu ergründen. vom geist gottes steht sehr wohl auch im at und jesus taucht auch "verdeckt" auf als "engel des herrn" z.b. beim symbolträchtigen ringkampf mit jakob oder bei der ankündigung der geburt des simson oder in den psalmen ("der herr sprach zu meinem herrn") oder beim propheten sacharja ("und sie werden auf mich blicken, den sie durchbort haben") aber noch nicht explizit als der sohn gottes. |
christin hat folgendes geschrieben: |
wie das mit der inkarnation im einzelnen ablief, das kann ich nicht erklären, da wird gott schon wissen wie und was er tat. durch das wirken des geistes gottes trat der ewige sohn gottes in die menschliche, materielle dimension ein und wurde mensch. |
christin hat folgendes geschrieben: |
in micha 5,1 steht: "...aber aus dir soll mir hervorkommen, der herrscher über israel werden soll, dessen hervorgehen von anfang, von den tagen der ewigkeit her gewesen ist" |
christin hat folgendes geschrieben: |
und stelle in joh1,1. meine formulierung ist ein erklärungsversuch biblischer aussagen, richtig. |
christin hat folgendes geschrieben: | ||
das ist ein denkfehler. jesus hat für seine erdenzeit auf seine göttlichen attribute verzichtet. |
christin hat folgendes geschrieben: | ||
gott ist zwar allwissend, aber die dinge aus der begrenzten sicht eines menschen zu sehen und wie sich menschsein "anfühlt", das ist dann noch mal was anderes, man kann vielleicht davon sprechen, dass der allmächtige gott es vermag, neue erfahrungen zu machen. |
christin hat folgendes geschrieben: |
die personen der dreieinigkeit sind zwar unterschiedlich aber doch viel mehr miteinander eins als menschliche individuuen. sie bedingen und durchdringen einander und bilden ein komplexes wesen, handeln in völliger harmonie miteinander und sind immer eines sinnes und haben immer die gleiche absicht, so dass dieses wesen, gott, in der lage ist, in sich selbst gemeinschaft und liebe zu erfahren. das ist der versuch einer erklärung, für mich recht plausibel. |
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