Freigeisterhaus :: Thema anzeigen

Wahlen 2021

bis

[^/[Drucken]\]
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13 Weiter :| |:
Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#181: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: Wolf359,

Verfasst am: 21.09.2021, 13:34
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Grünen hatten bisher noch nicht so viel Gelegenheit, ihre innerliche Korruptheit zu beweisen; aber als sie diese Chance mit der Schröder-SPD hatten, da haben sie es an Korruptheit nicht mangeln lassen - siehe Agenda 2010 und Angriffskrieg gegen Serbien.

Jetzt hast du schon das Rezo-Video geguckt und verstehst immer noch nicht den Begriff der Korruption. Traurig

Im weiteren oder im engeren Sinne? Und seit wann ist Rezo maßgeblich für die Definition solcher Begriffe? Am Kopf kratzen

Seit nie. Wie kommst du darauf? Am Kopf kratzen

Er hat die Definition von Transparency International mit Quellenangabe vorgetragen: "Korruption ist der Missbrauch anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil."

Ich denke, dass das eine halbwegs brauchbare Definition ist. https://www.transparency.de/ueber-uns/was-ist-korruption/

Die von Skeptiker genannten Beispiele sind eben keine Beispiele für die Korruptheit der Grünen, sondern für deren Fähigkeit Kompromisse zu schließen. Und es ist überhaupt nicht korrupt, Kompromisse zu schließen, um eine Koalition und die damit verbundenen Ämter und Gehälter nicht zu gefährden. Lachen

#182: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 21.09.2021, 13:59
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jetzt hast du schon das Rezo-Video geguckt und verstehst immer noch nicht den Begriff der Korruption. Traurig

Im weiteren oder im engeren Sinne? Und seit wann ist Rezo maßgeblich für die Definition solcher Begriffe? Am Kopf kratzen

Seit nie. Wie kommst du darauf? Am Kopf kratzen

Dann sind wir uns ja einig. Schulterzucken

#183: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: Wolf359,

Verfasst am: 21.09.2021, 14:04
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jetzt hast du schon das Rezo-Video geguckt und verstehst immer noch nicht den Begriff der Korruption. Traurig

Im weiteren oder im engeren Sinne? Und seit wann ist Rezo maßgeblich für die Definition solcher Begriffe? Am Kopf kratzen

Seit nie. Wie kommst du darauf? Am Kopf kratzen

Dann sind wir uns ja einig. Schulterzucken

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

#184: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 21.09.2021, 14:05
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

Dann formuliere doch mal unironisch, damit ich weiß, was genau du sagen willst.

#185: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: Wolf359,

Verfasst am: 21.09.2021, 14:09
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

Dann formuliere doch mal unironisch, damit ich weiß, was genau du sagen willst.

Nö. Irgendjemand wird es schon verstehen. Man kann es nicht allen recht machen. Cool

#186: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 21.09.2021, 14:13
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

Dann formuliere doch mal unironisch, damit ich weiß, was genau du sagen willst.

Nö. Irgendjemand wird es schon verstehen. Man kann es nicht allen recht machen. Cool

Du willst also gar nicht genau verstanden werden, sondern bloß irgendeinen Bullshit abschmeißen? - Hab ich mir gleich gedacht.

#187: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 21.09.2021, 14:15
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

Dann formuliere doch mal unironisch, damit ich weiß, was genau du sagen willst.

Nö. Irgendjemand wird es schon verstehen. Man kann es nicht allen recht machen. Cool

Du willst also gar nicht genau verstanden werden, sondern bloß irgendeinen Bullshit abschmeißen? - Hab ich mir gleich gedacht.

Ich bin mir sicher, dass es eine menge Leute gibt, die meinen Beitrag sehr genau verstehen. Du gehörst eben nicht dazu. Schulterzucken

#188: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 21.09.2021, 14:30
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

Dann formuliere doch mal unironisch, damit ich weiß, was genau du sagen willst.

Nö. Irgendjemand wird es schon verstehen. Man kann es nicht allen recht machen. Cool

Die Grünen „Kompromisspolitiker“ werden nach ihrer politischen Karriere in der Regel nicht viel schlechter belohnt als die landläufigen Lobbypolitiker, siehe unseren „Joschka“, mit dem sich Annalena ja ganz bewusst kürzlich gemeinsam gezeigt hat.

Insofern: gelungene Ironie! Daumen hoch!

#189: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 21.09.2021, 19:48
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Ich schätze die FAZ als seriöse Zeitung, aber je näher der Wahltag kommt, desto mehr mutiert sie zum Kampfblatt der Konservativen CDU/CSU.

Fänd ich OK wenn diese Parteilichkeit gelabelt wird und für jeden erkennbar gemacht ist.

Allerdings frage ich mich wie "seriös" und Parteilichkeit zusammenpassen ...

#190: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 21.09.2021, 22:03
—

Wer wird Deutschlands neue Kühlerfigur?

Schwierige Entscheidung ...- Am Kopf kratzen

#191: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 21.09.2021, 23:26
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wir sind uns einig darin, dass du die Ironie meines Beitrags nicht verstanden hast.

Dann formuliere doch mal unironisch, damit ich weiß, was genau du sagen willst.

Nö. Irgendjemand wird es schon verstehen. Man kann es nicht allen recht machen. Cool

Du willst also gar nicht genau verstanden werden, sondern bloß irgendeinen Bullshit abschmeißen? - Hab ich mir gleich gedacht.

Ich bin mir sicher, dass es eine menge Leute gibt, die meinen Beitrag sehr genau verstehen. Du gehörst eben nicht dazu. Schulterzucken

Dann erkläre doch mal das mit dem Missbrauch.

#192: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 11:03
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Dann erkläre doch mal das mit dem Missbrauch.

Ist das wirklich so schwer für dich zu verstehen? Ich werde dir gar nichts erklären.

#193: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.09.2021, 11:19
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Dann erkläre doch mal das mit dem Missbrauch.

Ist das wirklich so schwer für dich zu verstehen? Ich werde dir gar nichts erklären.

Also Bullshit. Meinetwegen.

#194: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 11:24
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Dann erkläre doch mal das mit dem Missbrauch.

Ist das wirklich so schwer für dich zu verstehen? Ich werde dir gar nichts erklären.

Also Bullshit. Meinetwegen.

Was du nicht verstehen kannst, ist für dich eben Bullshit. Alles klar, uwebus, ich meine natürlich jdf.

#195: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 22.09.2021, 11:33
—
Naja. Du willst einen zentralen Teil deiner Behauptung nicht erklären ...

Ich stelle mal die Gegenthese auf: In einem demokratischen politischen System Ämter und die damit legal verbundenen Vorteile auf legale Weise anzustreben und behalten zu wollen, ist per definition kein Missbrauch. Kompromisse zu schließen, gehört zur politischen Arbeit dazu. Also handelt es sich um keine Korruption.

Jetzt bist du dran, wenn du dich nicht hinter Ironie verstecken willst.

#196: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 11:38
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Naja. Du willst einen zentralen Teil deiner Behauptung nicht erklären ...

Ich stelle mal die Gegenthese auf: In einem demokratischen politischen System Ämter und die damit legal verbundenen Vorteile auf legale Weise anzustreben und behalten zu wollen, ist per definition kein Missbrauch. Kompromisse zu schließen, gehört zur politischen Arbeit dazu. Also handelt es sich um keine Korruption.

Jetzt bist du dran, wenn du dich nicht hinter Ironie verstecken willst.

Es geht nicht um Korruption im strafrechtlichen Sinne, sondern um korruptes Verhalten. Du weißt schon: Inneres und Äußeres usw.

Siehe auch:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Im weiteren oder im engeren Sinne?

#197: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.09.2021, 11:48
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Dann erkläre doch mal das mit dem Missbrauch.

Ist das wirklich so schwer für dich zu verstehen? Ich werde dir gar nichts erklären.

Also Bullshit. Meinetwegen.

Was du nicht verstehen kannst, ist für dich eben Bullshit. Alles klar, uwebus, ich meine natürlich jdf.

Was du nicht erklären willst oder kannst. Schulterzucken

#198: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 11:51
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Dann erkläre doch mal das mit dem Missbrauch.

Ist das wirklich so schwer für dich zu verstehen? Ich werde dir gar nichts erklären.

Also Bullshit. Meinetwegen.

Was du nicht verstehen kannst, ist für dich eben Bullshit. Alles klar, uwebus, ich meine natürlich jdf.

Was du nicht erklären willst oder kannst. Schulterzucken

Was ich gerade erklärt habe, du aber nicht verstehen kannst. Schulterzucken

#199: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 22.09.2021, 11:59
—
Ich spreche auch nicht nur von der strafrechtlichen Seite.
Es ist in der Politik kein Fehler, sondern gehört zum Job, Macht und Ämter anzustreben, um politisch handeln zu können. Dass dann Leute diesen Job ausüben, die diesen Teil des Jobs auch mögen, und dass diese Leute außerdem die vorgesehene Bezahlung mögen, und deswegen danach streben, beides auch zu behalten, finde ich völlig normal.

Und zum Job gehört auch, Kompromisse zu schließen. Auch das finde ich OK. Ich wähle die Leute ja auch dafür, damit sie etwas durchsetzen können - ob sie mehr durchsetzen können, wenn sie in der Regierung Kompromisse schließen, oder aus der Opposition, ist Abwägungssache. Wenn ich das Ergebnis der Abwägung für falsch halte, kann ich ja für mein Handeln Kosequenzen ziehen.

Dass die Leute außerdem auch an ihre Ämter denken, finde ich völlig normal. Das macht doch jeder in seinem Job, dass er überlegt, welche Kompromisse er einzugehen bereit ist, um den Job zu behalten. Das ist mMn auch bei einer strengeren als rein strafrechtlichen Beurteilung keine Korruption. Vielleicht findet man das jeweilige Handeln falsch - aber es reicht, das genau so zu sagen, und muss nicht gleich den moralischen machen und "Korruption!" schreien, wo es um ganz normale Politik geht.

EDIT: Dein Hinweis, dass es dir nicht um Korruption im strafrechtlichen Sinne geht, ist übrigens noch keine Erklärung, was korruptes Verhalten denn dann ist.

#200: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 12:09
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und zum Job gehört auch, Kompromisse zu schließen

Nur: Manche "Kompromisse" würde ich nicht mehr als legitime Kompromisse ansehen, die dem Wohle des Volkes dienen, sondern die allein dem Wohle der Kompromissparteien dienen. Wenn man durch "Kompromisse" die eigenen wichtigen Prinzipien über Bord wirft, um seine Ämter zu behalten , dann handelt man korrupt, egal ob das legal ist oder nicht.

Zuletzt bearbeitet von Wolf359 am 22.09.2021, 13:18, insgesamt einmal bearbeitet

#201: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.09.2021, 13:12
—
Die Politiker machen Kompromisse mit den Falschen. Wenn wir ein Rätesystem mit imperativem Mandat hätten oder wenigstens Parteispenden verboten wären, müssten die Politiker mit ihren Wählern Kompromisse eingehen, wie es eigentlich sein sollte, statt miteinander und mit Spendern und deren Lobbyisten. Die ""Korruption"" ist hier also kein Fehlverhalten der Grünen, sondern eine strukturelle Eigenschaft des politischen Systems selbst.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 22.09.2021, 13:21, insgesamt 2-mal bearbeitet

#202: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.09.2021, 13:13
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

[...]

What the f...?

#203: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 13:19
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

[...]

What the f...?

Das war ein Editierungsfehler. Ich habe es behoben.

#204: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 13:30
—
Zumindest sind "Kompromisse" bei denen die eigenen Prinzipien verraten werden kein "Fehlverhalten" bzw. kein korruptes Verhalten der Grünen insgesamt. Es gibt/gab immer Ausnahmen, z.B. Hans-Christian Ströbele.

#205: Autor: Pan narrans,

Verfasst am: 22.09.2021, 13:31
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Die Politiker machen Kompromisse mit den Falschen. Wenn wir ein Rätesystem mit imperativem Mandat hätten, müssten die Politiker mit ihren Wählern Kompromisse eingehen, wie es eigentlich sein sollte, statt miteinander. Die ""Korruption"" ist hier also kein Fehlverhalten der Grünen, sondern eine strukturelle Eigenschaft des politischen Systems selbst.

Buhu, jetzt kann ich mir mein ganzes, schönes, ausuferndes Rumgemeckere über das übliche euphemistische Polit-Gewäsch und deren Schönfärbungen mit der als Lobbyismus verniedlichten Korruption als Kavaliersdelikt sowie der völlig verklärten Sichtweise von Politiker als „Job“, vom Berufspolitiker als legitimen, normalen Teil der marktkonformen Demokratie, von der Politik als Politbetrieb, wo souveräne Machtvertretung längst zur Ware geworden ist – all das kann ich mir jetzt sparen und kann einfach nur sagen: Jo! Weinen

Der „Kompromiss“ ist strukturell bedingt und deswegen gibt es auch nicht viel zu hoffen. Ein imperatives Mandat wäre vielleicht eine Lösung, aber ich vermute, eins, zwei Abgeordneten ist das eigene Gewissen dann doch lieber. Überrascht

#206: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.09.2021, 13:38
—

Pan narrans hat folgendes geschrieben:

Der „Kompromiss“ ist strukturell bedingt und deswegen gibt es auch nicht viel zu hoffen.

Die Bezeichnung "Kompromiss" ist eine Verniedlichung, wenn dabei wichtige Prinzipien über Bord geworfen werden. Niemand ist verpflichtet "Kompromisse" einzugehen und wichtige Prinzipien über Bord zu werfen und kann gegen einen "Kompromiss" stimmen oder notfalls zurücktreten und auf Amt und Würden verzichten. Wenn man das nicht macht, ist man korrupt, egal wie man es sonst nennen möchte.

#207: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.09.2021, 14:46
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Pan narrans hat folgendes geschrieben:

Der „Kompromiss“ ist strukturell bedingt und deswegen gibt es auch nicht viel zu hoffen.

Deine Privatdefinitionen seien dir gegönnt. zwinkern

#208: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.09.2021, 14:54
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nein, Gysi ist sicherlich nicht rechts und/oder konservativ. Es ist vor allem kein Lobbypolitiker der Konzerne, sondern ein echter sozialdemokratischer Reformpolitiker.

Dafür stehen auch die LINKEN allgemein, abgesehen von ihrem Hang zum Opportunismus. Cool

Zugegeben, die Linke hat sich wenigstens die Gegnerschaft zur NATO erhalten, aber ihren Markenkern, nämlich die Diktatur des Proletariats, hat sie kurzerhand auf den Müll geschmissen.

Diesen Opportunismus darf mensch ja dann wohl auch zutiefst korrupt nennen, falls mensch Wolfens lustigen Definitionen folgen will, schließlich gibt es Ämter und Mandate zu verteilen. Und die Würden nicht zu vergessen.

#209: Re: Rezo - Zerstörung FINALE: Korruption Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.09.2021, 16:20
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Einverstanden. zwinkern

#210: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 22.09.2021, 18:52
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Die ""Korruption"" ist hier also kein Fehlverhalten der Grünen, sondern eine strukturelle Eigenschaft des politischen Systems selbst.

Dann ist es aber eben keine Korruption.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Die Politiker machen Kompromisse mit den Falschen. Wenn wir ein Rätesystem mit imperativem Mandat hätten oder wenigstens Parteispenden verboten wären, müssten die Politiker mit ihren Wählern Kompromisse eingehen, wie es eigentlich sein sollte, statt miteinander und mit Spendern und deren Lobbyisten.

Wenn es keine Parteispenden gibt - wie sollen Parteien sich dann finanzieren?
Ausschließlich über Staatsmittel?

Und: Wozu braucht man ein imperatives Mandat und ein Rätesystem gleichzeitig? Heutzutage könnte man das imperative Mandat doch durch Online-Abstimmungen ersetzen. Und wenn die Ratsabgeordneten selbst handeln dürfen, ist das Mandat eben nicht mehr imperativ.

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13 Weiter :| |: Seite 7 von 13