sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Normalerweise schalte ich nach so einer Aussage schon ab, das sind Ukrainer. das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Normalerweise schalte ich nach so einer Aussage schon ab, das sind Ukrainer. das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer das sind Ukrainer |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ein paar russische Urlauber, die sich an irgendeinem Kiosk mit Kriegsgerät bis zu Boden-Luft-Raketen versorgt hatten, waren schon dabei. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.deutschlandfunk.de/medienlandschaft-fritz-pleitgen-warnt-vor-mangelnder.2849.de.html?drn:news_id=1026650
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Normalerweise schalte ich nach so einer Aussage schon ab, das sind Ukrainer. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das steht doch sinngemäß auch da. Wer "prorussisch" ist, ist logischerweise nicht selbst Russe, und ein Aufständischer ist nun mal Einwohner des Landes, in dem er kämpft, also Ukrainer. Also was ist dein Problem? Oder sind diese Ukrainer etwa nicht prorussisch bzw keine Aufständischen? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das steht doch sinngemäß auch da. Wer "prorussisch" ist, ist logischerweise nicht selbst Russe, und ein Aufständischer ist nun mal Einwohner des Landes, in dem er kämpft, also Ukrainer. Also was ist dein Problem? Oder sind diese Ukrainer etwa nicht prorussisch bzw keine Aufständischen? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
In der Ukraine kämpft die ukrainische Armee gegen eigene Bevölkerung! Deshalb Ukrainer. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Hätten wir es akzeptiert wenn die spanische Armee in Katalonien das gemacht hätte was die ukrainische Armee in der Ukraine macht(e)? Wie würden wir das dann bezeichnen? Wie würden wir dann das Regi....ähhh....die Regierung Spaniens bezeichnen? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Suggeriert das "prorussisch" das da irgendwie Fremde in der Ukraine rummachen, und lenkt davon ab das dies Ukrainer sind? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Die ukrainische Armee kämpft gegen die eigene Bevölkerung? Das ist ja nun eine glatte Lüge. Höchstens kämpft sie gegen Teile der eigenen Bevölkerung, und auch da wäre ich skeptosch. |
Zitat: |
ME kämpft sie eben gegen bewaffnete Aufständische. |
Zitat: | ||
Da machen ja nun auch Fremde, will sagen russische Soldaten "auf Urlaub", rum. Willst du das etwa abstreiten? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das "die" hast DU hinzugefügt, hatte ich absichtlich nicht geschrieben.
Womit wieder der Ursprung -Ukrainer- entfernt wurde. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nein, denn - wie oben schon gesagt: In "Aufständisch" ist das logisch enthalten, da Aufständische nun mal da kämpfen, wo sie herkommen, und nicht woanders. (Deshalb wäre gerade für die mitmachenden Russen und anderen Leute der Begriff gerade nicht angemessen.) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nein, denn - wie oben schon gesagt: In "Aufständisch" ist das logisch enthalten, da Aufständische nun mal da kämpfen, wo sie herkommen, und nicht woanders. (Deshalb wäre gerade für die mitmachenden Russen und anderen Leute der Begriff gerade nicht angemessen.) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
....Die ukrainische Armee kämpft gegen die eigene Bevölkerung? Das ist ja nun eine glatte Lüge. Höchstens kämpft sie gegen Teile der eigenen Bevölkerung, und auch da wäre ich skeptosch. ME kämpft sie eben gegen bewaffnete Aufständische..... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Kannst du das logisch mal herleiten, dass Aufständische nur da kämpfen müssen, wo sie herkommen und dass sie keine Aufständischen sind, wenn sie woanders herkommen? Und - hast du noch nie etwas von internationalen Brigaden gehört? Oder überhaupt von internationalem Widerstand gegen Faschismus oder auch *nur* Umweltzerstörung usw? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Darf ich mir mal erlauben Dich auf einen kleinen Widerspruch aufmerksam zu machen?
In einem posting sagst Du sinngemaess, dass Aufstaendische per definitionem Ortsansaessige sind und damit letztlich "eigene Bevoelkerung". Im anderen posting klingt das so als ob sich "eigene Bevoelkerung" und "bewaffnete Aufstaendische" gegenseitig ausschliessen wuerde. Passt irgendwie nicht zusammen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Kannst du das logisch mal herleiten, dass Aufständische nur da kämpfen müssen, wo sie herkommen und dass sie keine Aufständischen sind, wenn sie woanders herkommen? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und - hast du noch nie etwas von internationalen Brigaden gehört? Oder überhaupt von internationalem Widerstand gegen Faschismus oder auch *nur* Umweltzerstörung usw? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Ich hatte - fälschlich - bei sehr gut ein "die" vor "eigene Bevölkerung" gelesen und vor dieser falschen Annahme in Abrede gestellt, dass die ukrainische Regierung gegen "die Bevölkerung" im Sinne der ganzen Bevölkerung oder auch nur eines großen Teils davon kämpfe. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das klingt bei Dir aber tatsaechlich so als ob selbst "Teile der eigenen Bevoelkerung" und "bewaffnete Aufstaendische" ein Widerspruch waere. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Wer aufsteht, hat vorher gesessen. Und ist nicht hergelaufen. Ein Aufstand richtet sich nun mal gegen die Regierung im eigenen Land, nicht in einem anderen. Sonst wär's ein Einmarsch, kein Aufstand. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Doch, natürlich. Aber "internationale Brigaden" schließen sich höchstens Aufständischen an (oder auch, je nachdem, der Regierung wie im Spanischen Bürgerkrieg), sind aber nicht selbst welche. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn ein Mann einen anderen umgebracht hat dann schreibt man von einem Mörder, nicht von einem Rosenzüchter weil der als Hobby Rosenzucht hat. In der Ukraine kämpft die ukrainische Armee gegen eigene Bevölkerung! Deshalb Ukrainer. Hätten wir es akzeptiert wenn die spanische Armee in Katalonien das gemacht hätte was die ukrainische Armee in der Ukraine macht(e)? Wie würden wir das dann bezeichnen? Wie würden wir dann das Regi....ähhh....die Regierung Spaniens bezeichnen? Suggeriert das "prorussisch" das da irgendwie Fremde in der Ukraine rummachen, und lenkt davon ab das dies Ukrainer sind? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
...
2. Dass auch russische "Urlauber" dort mitmischen ist ja auch unbestritten. ... |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Rechtsradikale Italiener (darum ging es hier ursprünglich) kämpfen gegen den Faschismus... |
Code: |
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Rechtsradikale Italiener (darum ging es hier ursprünglich) kämpfen gegen den Faschismus... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ein Aufstand kann sich auch gegen Erscheinungen richten, die über die Regierung im eigenen Land hinaus gehen, etwa gegen Faschismus und/oder Kapitalismus als System, gegen eine international vor sich gehende Umweltzerstörung. Es sind internationale Streiks und andere Arbeitskämpfe möglich, die über den nationalen Rahmen hinaus gehen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die französische Revolution wurde auch von vielen *Ausländern* aktiv unterstützt. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ein Einmarsch, ein heißer und/oder kalter Krieg zwecks regime change - das ist in der Tat etwas anderes. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie oben erläutert: Wer die Spanischen Brigaden unterstützte, war schon selber Antifaschist und nicht nur Unterstützer von Antifaschisten. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Bei dir klingt das so wie *Mitläufer*. Damit wertest du die Internationalisierung von Aufständen ab. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Mag sein, aber ein "Aufstand" ist das alles nur, wenn es sich gegen etwas richtet, das auch in dem Land herrscht, wo die Aufständischen leben. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sonst ist das vielleicht irgendetwas anderes, aber eben kein "Aufstand". |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, eben - das waren dann Unterstützer der Aufständischen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Und so etwas anderes wäre es nun mal, wenn die entsprechnden Handlungen nicht hauptsächlich von Einwohnern des Landes selbst getragen würden. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja natürlich. Nur reden wir gerade nicht über den Begriff "Antifaschist", sondern über den Begriff "Aufständischer". Letzteres waren die Antifaschisten im Spanischen Bürgerkrieg übrigens schon mal sowieso nicht, da sie ja für die legitime Regierung kämpften. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ich werte überhaupt nicht, weder auf noch ab. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Natuerlich kann man nicht nur im eigenen Land, sondern auch im Ausland "einen Aufstand machen". |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bloss nennt man das nicht "Aufstand', sondern "Einmischung in die Angelegenheiten fremder Laender". |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auch daran sind oft Urlauber beteiligt, nicht immer nur Soldaten im Urlaub, sondern auch schon mal auslaendische Politiker, die als Urlaubsaktivitaet oeffentlich aufwiegelnde Reden halten. So hat die ganze Scheisse in der Ukraine schliesslich mal angefangen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Was kann denn dieses "etwas" sein? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Irgendwas anderes - aber was? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Wieso sind Solidaritätsstreiks gegen Verhältnisse und Zustände anderswo, welche aktuell nicht im eigenen Land herrschen, kein Aufstand? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dein Begriff von "Aufstand", hat die große Schwäche, dass darin nur so was wie "Land" oder "Regierung" vorkommt, aber nicht Verhältnisse und Zustände und vielleicht noch deren Grundlagen - was jedoch richtig und nötig wäre für einen umfassenden Begriff des Aufstandes (als Spezialfall des Widerstandes). Außerdem gehört zum Begriff des Aufstandes das gemeinsame Ziel der Herstellung menschlicher Verhältnisse. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Das waren Unterstützer, die auch angereist und damit vor Ort waren. Wieso willst du dabei trennen zwischen Einheimischen und Zugewanderten? Sie sind in diesem Fall eine Einheit. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Der Imperialismus versucht sich zuweilen als Antifaschismus zu verkleiden, das ist wahr. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Aber als Kubanische Truppen in Afrika gegen Zustände der Apartheid gekämpft haben, ging es nicht darum, eine Marionettenregierung zu installieren. Eine Intervention kann also legitim sein. Dennoch war sie auch ein Kampf gegen große Teile der Bevölkerung in den Apartheid-Staaten und eine Parteinahme in einem Bürgerkrieg. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Sie kämpften für legitime, menschliche Verhältnisse. Die Antifaschisten im Spanischen Bürgerkrieg haben einen Aufstand gegen die drohende faschistische Konterrevolution geführt, ganz egal, ob diese schon an der Macht war oder nicht. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Deine Fixierung auf "Regierung" usw. verwirrt dich auch in diesem Fall.
Dein Begriff ist zu eng und falsch. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Sagen wir mal so: da du internationale Widerstandsbewegungen nicht zu den Aufstandsbewegungen zählst, bekommst du schnell begriffliche Probleme bei zahlreichen internationalen Kämpfen. Wenn z.B. die Menschen der FFF-Bewegung auf die Straße gehen, dann kämpfen sie nicht nur gegen ihre *eigenen* Regierungen, sondern vor allem gegen antiökologische Verhältnisse per se. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Für meine Definition beinhaltet ein Aufstand: - gewaltsames Handeln (Abgrenzung von gewaltlosen Aktionsformen wie Streik usw.), - das über eine spontane Auseinandersetzung hinausgeht (<-> Unruhen, Straßenschlachten u.dgl.), - vornehmlich getragen von Einwohnern des Landes, wenn auch u.U. mit auswärtiger Unterstützung (nur von Auswärtigen getragen wäre es je nachdem Krieg, ein bewaffneter Überfall, eine militärische Intervention o.Ä.), - die selbst bisher keine Herrschaftsmacht innehaben (sonst wäre es zB ein Putsch), - und sich gegen eine bestehende Herrschaft (wie eine Regierung, Besatzungsmacht, Kolonialmacht, Gewaltherrschaft ...) richtet. |
Zitat: |
Deutschland droht Kampf ums Wasser
Nach dem "Dürresommer" 2018 rechnet das Umweltbundesamt in Zukunft mit Konflikten ums Wasser. Der private Verbrauch steige, und auch die Landwirtschaft müsse immer mehr gießen. Wasserversorger sehen die Politik in der Pflicht. |
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