beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Hier ist die gewünschte Adresse: https://freigeisterhaus.de/privmsg.php?mode=post&u=2328 |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Jetzt veräppelst du mich. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
....
Es gibt also Rassisten, die benutzen keine offensichtlich rassitischen Begriffe und man erkennt sie trotzdem. Und dennoch gibt es auch offensichtlich rassistische Begriffe. |
Zitat: |
Tönnies hatte beim Tag des Handwerks in Paderborn vergangene Woche Steuererhöhungen im Kampf gegen den Klimawandel kritisiert. Stattdessen solle man lieber jährlich 20 Kraftwerke in Afrika finanzieren. "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ist jetzt daran rassistisch? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
....
Das ändert aber nichtds daran, dass ein rassistisches Wort ein rassistisches Wort ist und auch als solches kritisiert werden darf und sollte. ... |
zelig hat folgendes geschrieben: |
...
Ich bin geprägt von einer Erfahrung, vor einigen Jahren in München, als ich dort mitten in der Stadt gearbeitet habe. Als eine Kollegin mich auf eine Hatz auf einen Farbigen quer über den Viktualienmarkt aufmerksam gemacht hatte. Wirklich viele Männer hinter dem Farbigen her. Und etwas in mir wollte es einfach nicht glauben, daß es wirklich eine Hatz auf einen Mensch war. Weil ich zu blöd war. Und sie war schon lange draußen und wollte helfen, Zeuge sein. Also diesen Impuls meine ich, den sie hatte, aber ich nicht. Ich hoffe das passiert mir nicht mehr. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Man erlebt sich manchmal in Situationen, deren Erinnerungen einen begleiten, und wo man sich immer wieder fragt, ob man richtig gehandelt hat. Du warst ja offensichtlich nicht dicht dran - woher weißt du heute, dass da Hatz auf einen Farbigen gemacht wurde, und nicht Hatz auf einen Handtaschenräuber, der zufällig schwarz war? Oder würdest Du heute sagen, dass man auch nicht versuchen sollte, einem Handtaschenräuber seine Beute wieder abzujagen? Nur zur Klarstellung: Da wäre die Schwelle zur Selbstjustiz, die ich auch nicht befürworte, noch nicht überschritten. Warum belässt Du es nicht einfach bei dieser Unsicherheit, sondern versuchst eine Situation, die aus Deiner Perspektive anscheinend nicht entscheidbar war, nachträglich zu entscheiden? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Die Formulierung, dass Afrikaner aufhören sollen, Kinder zu produzieren, "wenn's dunkel (!) ist", bedient zumindest altbekannte rassistische Klischees, und zwar in einer Weise, die Absicht nahelegt. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist das Bild vom zivilisatorisch zurückgebliebenen Afrikaner, der noch keine elektrisch beleuchtetes Kulturleben hat und sich stattdessen dem dunkelsten Verlangen hingibt. Quasi unterentwickelt, unterbelichtet und triebgesteuert. - und nein, das ist überhaupt nicht rassistisch. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist das Bild vom zivilisatorisch zurückgebliebenen Afrikaner, der noch keine elektrisch beleuchtetes Kulturleben hat und sich stattdessen dem dunkelsten Verlangen hingibt. Quasi unterentwickelt, unterbelichtet und triebgesteuert. - und nein, das ist überhaupt nicht rassistisch. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Man? erkennt die Rassisten? Nehmen wir den Fall Tönnies: Ich bin jetzt zu faul, den kompletten Wortlaut zu suchen, t-online bringt ihn in dieser Form:
Er spielt auf die Regenwaldvernichtung und die höhere Geburtenrate in Afrika an und weist darauf hin, dass wir was tun sollten, um da die Wirtschaft anzukurbeln, zum Schutz des Regenwaldes und weil nach gängiger Erfahrung die Geburtenrate mit wachsendem Wohlstand sinkt. Was ist jetzt daran rassistisch? Dass die die Kinder da im Dunklen machen? Ist auch bei uns ein gängiges Klischee. Immerhin hat sich bei den Tagesthemen ein Kommentator gefunden, der es ablehnt, da von Rassismus zu sprechen - er bezeichnet es nur als Dummheit, wobei er leider nicht sagt, worin die Dummheit nach seiner Meinung besteht. Wenn ich hier im Blätterwald google, ist aber das Rassismusurteil ziemlich einstimmig. Ich habe da den Eindruck, dass man gar nicht mehr weiß, was Rassismus ist. |
Zitat: |
Ich stehe als Unternehmer für eine offene und vielfältige Gesellschaft ein. Meine Aussage zum Kinderreichtum in afrikanischen Ländern tun mir leid. Das war im Inhalt und Form unangebracht und falsch |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Wirklich? Also ich würde ja sagen, das fällt unter "er hat sich redlich bemüht". |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
....
Tönnies selber fand es unangebracht und falsch. Man müßte ihn wohl gegen die Vereinnahmung durch deine Argumentation verteidigen.
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fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Nur mal ganz bescheiden gefragt: Was würdest Du sagen, wenn Du nach dieser Aussage in dieser Position unter diesen Druck gerätst? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Sag ich ja, ich halte mehr von ihm, als Du. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, ich bin mir auch ganz sicher, dass John Austin und Kollegen bei der Prägung des Begriffs "speech act genau das im Sinn hatten. Die richtig dicke Ironie daran ist, dass du selbst weiter oben in deinem Beitrag lupenrein darlegst, wie du selbst einmal anhand von speech acts einen Antisemiten als solchen erkannt hast. Dass du Sprache im Allgemeinen mit bloßem Geschwätz identifizierst, ist übrigens reine Projektion: Die einzige Sprache, die ganz allgemein bloßes Geschwätz ist, ist deine eigene hier im Forum. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Tolle Geschichte. Und man bleibt erstaunt zurück und fragt sich:"Na und?" Es gibt also Rassisten, die benutzen keine offensichtlich rassitischen Begriffe und man erkennt sie trotzdem. Und dennoch gibt es auch offensichtlich rassistische Begriffe. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Sag ich ja, ich halte mehr von ihm, als Du. |
Zitat: |
Der Persönliche Afrikabeauftragte von Bundeskanzlerin Angela Merkel, Günter Nooke (CDU), fordert nach der Kritik an den Äußerungen von Schalke-Aufsichtsratschef Clemens Tönnies eine ehrliche Debatte zu diesem Thema. "Die von Tönnies angesprochenen Probleme wie das Verschwinden des Regenwalds und das Bevölkerungswachstum auf dem afrikanischen Kontinent sind real und darüber muss gesprochen und gegebenenfalls kontrovers diskutiert werden", sagte Nooke dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Sag ich ja, ich halte mehr von ihm, als Du. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Kennst du den? Der einzige in diesem Forum, der ihn genauer kennt, dürfte Effo Tisetti sein. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Es wird sich doch sicherlich ein Forumspfarrer auftreiben lassen, der dem Tönnies mal eben schnell die Absolution erteilt. Da bin ich ganz sicher. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Die Formulierung, dass Afrikaner aufhören sollen, Kinder zu produzieren, "wenn's dunkel (!) ist", bedient zumindest altbekannte rassistische Klischees, und zwar in einer Weise, die Absicht nahelegt. Man kann die demographische Entwicklung in Afrika auch kritisieren, ohne rassistische Dog Whistles in seine Kritik einzubauen. Insgesamt finde ich das Zitat aber vergleichsweise harmlos. Insgesamt zielt die Stoßrichtung ja sogar auf die Verhältnisse und nicht auf die "Rasse". Sich darüber aufzuregen finde ich ein wenig übertrieben. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_86227608/afrikabeauftragter-zu-umstrittenen-toennies-aussagen-probleme-sind-real-.html
Günter Nooke kommt jetzt seinerseits schwer unter Beschuss. Charles M. Huber ist wegen ihm aus der CDU ausgetreten. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, falls ihr mal in Kanada Urlaub macht und erleben müsst wie sich z.B. jemand von der Laurier-Universitaet im Pronomen vergreift oder sonstwie durch verbotenes Sprachhandeln auffällt, der kann das bei der "gendered violence task force" dieser Universität melden, indem er denen einen "gendered violence complaint" zukommen lässt. Das geht selbstverständlich auch anonym. Die werden sich dann des Uebeltaeters annehmen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Bitte fechte deinen Kampf gegen Frauen woanders aus |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist doch dieselbe Schiene wie damals die unsäglich Gloria von T&T mit ihrem „der Afrikaner schnackselt halt gerne“ @fwo: was daran rassistisch ist? Reale Probleme in Entwicklungsländern, hier afrikanischen, werden monokausal auf einen Aspekt reduziert und der Grund dafür soll ausschließlich der Vermehrungswillen von Afrikanern sen. Natürlich ist das ein sehr altes rassistisches Klischee. Ich denke übrigens nicht, dass Tönnies Rassist ist, er hat aber ein rassistisches Klischee bedient. Und ich weiß nich, was ich beunruhigender finde: Dass er so etwas gedankenlos in eine Rede einbaut, oder dass man dir fwo das erklären muss |
Zitat: |
"Wo der Widersacher lauert"
Maria hilf! Gloria von Thurn und Taxis wettert gegen sexuelle Vielfalt |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Die Pfarrer in diesem Forum erteilen sicher keine Absolution. |
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