spaghettus hat folgendes geschrieben: |
Mich hat verwundert, dass in einer Loge unterschiedliche Weltanschauungen vertreten sind. Ich dachte immer, die meisten wären rein christlich und nur einige wenige atheistisch.
Stimmt das gar nicht? |
Esperanto hat folgendes geschrieben: |
Die romanischen (französischen, italienischen, rumänischen, spanischen, portugiesischen) sind atheistisch. Das liegt am Katholizismus dieser Länder außer Rumänien. Diese Länder mussten gegen die Kirche kämpfen und dieser Kampf wurde wesentlich von Freimaurern geführt. |
Arieh1964 hat folgendes geschrieben: |
Genauso kann ich nicht an einem christlichen G´ttesdienst "teilnehmen", wenn ich nicht Christ bin.
Gruß Arieh |
Arieh1964 hat folgendes geschrieben: |
nee, ich bleibe dabei: man kann nicht teilnehmen. Mann kann anwesend sein, zuhören, ja vl. sogar das eine oder andere Gebet mitsprechen, allein der tiefere Sinn, das Dabeisein, das Dazugehören, das kann man als Nichtchrist in einem christlichen G´ttesdienst nicht |
Arieh1964 hat folgendes geschrieben: |
Lieber Esperanto,
was Sie da schreiben ist nur eine Ansammlung der üblichen Vorurteile von Leuten, die von der FM nicht mehr verstehen, als das, was sie anderen, die noch weniger wissen, nachplappern. Natürlich unterliegt das, was in der Loge von Maurer zu Maurer gesprochen wird, einer Schweigepflicht, schon allein deshalb, weil es verpönt ist, in der Öffentlichkeit herauszuposaunen, dass der und der ein Freimaurer sei. Aber es ist ein klassisches Vorurteil (höchtwahrscheinlich von dem Gerede um die Propaganda Due als angebliche Loge (dabei ist der Begriff Loge nicht einmal geschützt - jeder kann sich so nennen)), daß Geschäftsleute dazu angehalten wären, sich in einer Loge zu engagieren, um Aufträge zugeschoben zu bekommen. Die Loge ist kein Kartell! Auch wenn dies Dan Brown in seinem neuen Buch zu beweisen versucht - dieser Schmock! Ich empfehle Ihnen, sich einmal bei freimaurer.org einzuklinken und dort zu stöbern. Vielleicht geht Ihnen dabei ein rechtgläubiges Licht auf, mein lieber Katholik! |
Wuschig hat folgendes geschrieben: |
haben die nicht ihre Leute in höre Ränge der Gesellschaft geschleust und so versucht ihre Ideale durchzusetzen? |
Malone hat folgendes geschrieben: |
Mein bester Freund ist Freimaurer und ich schätze das Freimaurertum als sehr positiv zu bewerten ein. ![]() |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||
Kenne auch einen. Aber dieses geheimbündlerische Getue finde ich einfach zu blöd. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||
Um nicht zu glorifizieren: dies funktioniert nicht immer reibungslos, Freimaurer sind ja auch nur Menschen mit allen Fehlern und Schwächen...aber zumindest sind sie immer bestrebt, diese gleiche Ebene zu wahren. Die Zauberformel dabei ist ganz einfach: Toleranz und das Bestreben, erst mal an sich selber zu arbeiten, bevor man den anderen "erziehen" will. Dieses "Rezept" ist das beste Mittel gegen Generationenkonflikte! |
Zitat: | ||
entdecken Sie, daß wir alles andere sind als ein mystischer Geheimbund, sondern Männer, die zu ihrer Verantwortung gegenüber sich selbst, der Gesellschaft und ihrem Schöpfer stehen.
Hier? ![]() Sonst fallen mir nur Studentenverbindungen ein. |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
(Vielleicht habe ich bzgl. des Reaktionären andere Maßstäbe als Du). |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: |
Warum reden Freimaurer trotzdem nicht mit Außenstehenden über diese Dinge? Deshalb, weil der Erfahrungswert der Freimaurerei im Erleben begründet ist. Wenn man das "Drehbuch" dieses Erlebens vorher kennt, dann hakt man das gerade Erlebte nur noch ab und der eigentliche Erlebnischarakter geht verloren. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: |
Ausnahme natürlich die Rituale und Erkennungszeichen. Hier gebe ich mich gar nicht erst besonders geheimnisvoll, sondern ich sage dem Frager ganz einfach: darüber rede ich nicht. Wenn er wissen will, warum, dann sage ich ihm das ganz sachlich (siehe oben im Thread). |
Arieh1964 hat folgendes geschrieben: |
Natürlich hat man als Br. Freimaurer so seinen "Guck", wie man andere Brr. Freimaurer erkennt. |
Esperanto hat folgendes geschrieben: |
Doch Vorsicht: zumindest die Freimaurerei ist in Graden organisiert, sodass der jeweils untere Grad nicht weiß, was die Oberen treiben. So ist gar nicht bekannt, wer der oberste Freimaurer an der Spitze der Pyramide ist. Vermutlich ist es aber der reichste Mensch der Welt. |
Esperanto hat folgendes geschrieben: | ||
Die romanischen (französischen, italienischen, rumänischen, spanischen, portugiesischen) sind atheistisch. |
hikanio hat folgendes geschrieben: |
@Peter H.
"einfach mal hingehen" halte ich für keine so gute Idee. Bei der Neuwieder Loge sind im Kalender bis zum Jahresende keinerlei "Gastveranstaltungen" mehr eingetragen; nur interne Veranstaltungen. Ebenso habe ich bei einigen Bonner Logen nach solchen Abenden gesucht. Daher suche ich jetzt erst einmal einen persönlichen Kontakt zum "gegenseitigen Beschnuppern". Derjenige weiss dann sicherlich auch, wann und wo ich am Besten einmal auftauche. Generell sollte die Loge schon sehr weltanschauungsneutral sein und ausschliesslich dem Humanismus verpflichtet. Eine christliche Tradition und Gebundenheit ist mir eher suspekt. Ebenfalls fällt mir auf, dass die Internet-Präsenzen vieler Logen bei mir kaum funktionieren. Email-Adressen sind tot, viele Seiten werden nicht gefunden. Beim Internet Auftritt des Verbandes der Großlogen habe ich etwas mehr "Leben" gefunden. Ich werde mal meine Fühler weiter vorsichtig ausstrecken ![]() Danke und Gruss Hikanio |
Zitat: |
Ebenfalls fällt mir auf, dass die Internet-Präsenzen vieler Logen bei mir kaum funktionieren. Email-Adressen sind tot, viele Seiten werden nicht gefunden. |
Arieh1964 hat folgendes geschrieben: |
Aber es ist ein klassisches Vorurteil (höchtwahrscheinlich von dem Gerede um die Propaganda Due als angebliche Loge (dabei ist der Begriff Loge nicht einmal geschützt - jeder kann sich so nennen)), .... |
AXO hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich objektiv die bekannten Fakten zum Thema Freimaurerei betrachte,
bin ich geneigt den Verschwörungstheoretikern nicht ganz Unrecht zu geben. Allerdings wären ihre "Erkenntnisse" nur spektakulär wenn sie diese vor einigen 100 Jahren pupliziert hätten. Es ist wohl unzweifelhaft, das seinerzeit in einer von Monarchie bzw. Kleinfürstentum geprägten Zeit die fortschrittlichsten Geister der Freimaurerei angehörten bzw. aus ihr hervorgegangen sind. Im Prinzip sind damals undenkbare, heutige Selbstverständlichkeiten, auf deren damalige Ideale zurückzuführen. Auch die Konzentration von Freimaurern unter den Einflussreichen Menschen der damals jungen USA ist logisch nachvollziehbar. Seinerzeit gab es wohl kein Fleckchen Erde, das im Vergleich zu anderen derart freiheitliche, von etablierten feudalistischen Strukturen weitestgehend unbelastete Rahmenbedingung bot, dem bestehenden eine bessere Alternative entgegenzusetzen. |
AXO hat folgendes geschrieben: |
Selbst die Freimauerersymbole auf den Dollarnoten und der Hinweis auf eine mögliche
neue Weltordnung passen aus diesem Blickwinkel nahtlos ins Bild. Der Dollar war ein wichtiges Element um unter einen Volk von AUSSTEIGERN aus der damalig vorherrschenden Gesellschaft, die Freiheit und Gleichheit zu propagieren von etablierten Strukturen (Geburt, Stand usw.) erfolgreich zu sein und Wohlstand zu erlangen. |
AXO hat folgendes geschrieben: |
Persönlich gehe ich schon davon aus das wie sich die heutige Welt darstellt eine unmittelbare Folge der Aktivität der Freimauer, bzw. von Amerika ausgehend, ihrer Einflußnahme in Politik und Wirtschaft war. Sie für eine große - wenn nicht entscheidene Etappe in der Entwicklung der Menschheit maßgeblich verantwortlich sind. Das alles was je gut gemeint war, selbst wenns zum erwünschten Erfolg geführt hat, immer auch unangenehme Begleiterscheinungen hat - die vorher so nicht absehbar waren - schmälert diesen Verdienst m.E. mitnichten. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||
Interessant dabei immer nur, dass die doofen "unteren Grade" nicht wissen, was die "obren Freimaurer an der Spitze der Pyramide so treiben", aber ausgerechnet aussenstehende "Kritiker" wie Du wissen es scheinbar ganz genau... ![]() |
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | ||
Sorry, aber das klingt nach auswendig gelernt. |
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Die meissten Ritulae sind in verschiedenen Gemeinschaften gleich. |
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Das durchschaut man doch leicht. Nenn' mich resistent, aber nichtmal die Jungs von der Hamburg-Mannheimer konnten mich knacken. |
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | ||
Geht das wie bei den Schwulen mit dem Hüftschung?? ![]() |
Algol hat folgendes geschrieben: | ||||
Das muß kein Widerpruch sein, denn jemand der weiß, was mit ihm bei der Initiation bei den Freimaurern geschähe, würde wohl kaum bei denen Mitglied werden. Und wenn ein Außenstehender weiß, was genau bei der Initiation vor sich geht, dies aber den Initianten idR verborgen ist, weshalb soll dann ein Außenstehender nicht auch über andere Vorgänge bescheid wissen, die Neulingen verborgen sind? |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein, es ist tatsächlich so. Ich hatte vor meiner Aufnahme angefangen, mich mit dem Ritual zu beschäftigen (man will ja doch irgendwie wissen, was da auf einen zukommt, und wenn man seriös recherchiert, kommt man an dieses leicht heran), dann aber ziemlich schnell damit aufgehört. Bis zu dem Punkt, bis zu welchem ich mich mit dem Ritual vorher beschäftigte, hakte ich bei meiner Aufnahme nur innerlich alles ab, der Erlebnischarakter trat erst ab der Stelle ein, ab der ich nicht mehr wusste, was nun kommt. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: |
Bei den Freimaurern geht es in erster Linie um Selbsterkenntnis. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: |
Der Maurer soll selber (und zwr seine eigenen!) Schlüsse ziehen, deshalb teilt man dem Aufzunehmenden keine großartigen Lehren mit, sondern lässt ihn bestimmte Dinge "erleben", die Denkanstösse für ihn liefern sollen. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||
Ich hoffe, meine obige Beschreibung konnte darlegen, dass es beim frm. Ritual eben genau nicht um da "Knacken" geht - genau das Gegenteil soll erreicht werden! |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, aber woher sollte er es als außenstehender überhaupt wissen können, wenn dies selbst den Mitgliedern verborgen bliebe??? |
Algol hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ein psychischer Schock! Macht es Dir Spaß, das bewußte Denken zeitweise zu verlieren, geistig fixiert und ab diesem Zeitpunkt über die eigenen Handlungen nicht mehr bewußt Herr zu sein? |
Algol hat folgendes geschrieben: |
Sie verbergen ein dunkeles Geheimnis und das nicht ohne Grund, denn niemand würde beitreten, wenn er vorher wüßte, welch übeles Spiel man mit ihm treibt. Würde die Paxis öffentlich bekannt, wären die FM längst verboten. |
Algol hat folgendes geschrieben: | ||
Jemanden hinterlistig und illegal in geistige Fesseln zu schlagen führt beim Opfer natürlich zu "Denkanstößen" ... |
Algol hat folgendes geschrieben: |
Es ist nicht allen Mitgliedern verborgen. Und weshalb ein Außenstehender das wissen kann - man braucht dafür nur jemanden vor und nach der Initiation gesprochen zu haben und die entsprechende Sachkenntnis mitzubringen. |
Esperanto hat folgendes geschrieben: |
In der Antike haben sich die Geschäftsleute in Mysterienkulten zusammengetan zum Kungeln. Heute ist das eben in den Logen. |
Algol hat folgendes geschrieben: |
Und wer die Praktiken in den antiken Mysterienreligionen kennt, der weiß auch im Prinzip über die Initiationspraxis der FM bescheid, nur war diese bei den Mysterien bisweilen ziemlich erniedrigend, aber für die eingeweihten Beobachter ziemlich lustig. |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wie kommst Du auf solchen Unsinn, dass sowas in der Loge geschieht? |
ALGDGADU hat folgendes geschrieben: | ||
Na dann werde doch endlich mal konkret, was dieses "dunkle Geheimnis" sein soll. Das sind doch alles nichts als krankhafte Unterstellungen. |
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