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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#31: Autor: RAmen,

Verfasst am: 14.06.2007, 19:17
—
Ich weiß nur, dass die Zeugen eine Abspaltung der Bibelforscher sind, welche es heute noch gibt. Von der Gruppe die du erwähnst, weiß ich nichts, von dem Kram gibt es aber viel.

Ich kann leider kein Englisch weswegen ich dir da nicht weiterhelfen kann. Aber nicht auf fragen zu antworten, dass sieht denen ähnlich...

#32: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 14.06.2007, 20:44
—

RAmen hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nur, dass die Zeugen eine Abspaltung der Bibelforscher sind

Nein; keine Abspaltung. Nur eine Umbenennung; es ist immer noch die "legitime" Hauptlinie.

1914 erfolgte durch Charles Taze Russell die Gründung der "International Bible Students Association" bzw. Internationalen Bibelforscher-Vereinigung (IBV) in London. In Deutschland wurden die zu diesem Zeitpunkt etwa drei- bis viertausend Anhänger Russels daher "Bibelforscher" genannt.

Nach dem Tod von Russell entbrannte ein Machtkampf um dessen Nachfolge, in dem sich "Richter" Rutherford durchsetzte. Rutherfords eigene publizistische Tätigkeit enthielt übrigens eine starke Kirchen- und Gesellschaftskritik; merkt man heute ja auch noch.

Am 26. Juli 1931 ließ Rutherford dann die Bibelforscher in "Jehovas Zeugen" umbenennen. Die Begründung dieser Namenszäsur im Wachtturm (1931) lautete:

Zitat:

"Es gibt aber auch eine Zahl von anderen Gruppen, die ähnliche Namen führen, die als 'Vereinigte Bibelforscher' oder als 'Wahrheitsfreunde' bekannt sind und die Zeugnisarbeit, die zur Rechtfertigung des großen Namens Jehovas gegen Satans Organisation getan wird, öffentlich bekämpfen"

Von den aktuellen Außenseitergruppen weiss ich aber auch nix. Hab mich nur mal mit den ZJ während der NS-Zeit befaßt.

Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 14.06.2007, 20:47, insgesamt einmal bearbeitet

#33: Autor: Kival,

Verfasst am: 14.06.2007, 20:47
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Genaugenommen sind die ZJ die Hauptlinie, es gibt aber eine Abspaltung, die meint, der eigentlichen Intention der Bibelforscher eher zu folgen, da sie "niemals eine solche Organisation gewollt hätten".

#34: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 14.06.2007, 20:52
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Kival hat folgendes geschrieben:

Genaugenommen sind die ZJ die Hauptlinie, es gibt aber eine Abspaltung, die meint, der eigentlichen Intention der Bibelforscher eher zu folgen, da sie "niemals eine solche Organisation gewollt hätten".

In Deutschland war das vor allem die "Freie Bibelgemeinde." Vorher waren Wahlen für die lokale Führung üblich; mit Richter Rutherford kam dann das "theokratische Prinzip" und es ging in Richtung Zentralisation. (Wahlen seien unbiblisch, so die Begründung.)

Wie im von den ZJ kritisierten Katholizismus... Pfeifen

Naja, und das mit dem "theokratischen Prinzip" passte einigen nicht.

#35: Autor: Kival,

Verfasst am: 14.06.2007, 20:55
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Stimmt genau. Dir muss man ja nichts mehr erzählen, weißt es ja alles. zwinkern

#36: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 14.06.2007, 21:02
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Evilbert hat folgendes geschrieben:

[...] "theokratischen Prinzip" [...]

Irgendwie seltsam, die spezielle Bedeutungsassoziationen solcher Insider-Begriffe wird man scheinbar nie mehr ganz los.

#37: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 14.06.2007, 21:08
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kolja hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

[...] "theokratischen Prinzip" [...]

Irgendwie seltsam, die spezielle Bedeutungsassoziationen solcher Insider-Begriffe wird man scheinbar nie mehr ganz los.

Kann ich nicht beurteilen. Ich war ja keiner. Ich kenne solche Begriffe nur durch Hesse, Garbe etc., deswegen muss ich jetzt auch mal fragen, was Du genau meinst mit "spezielle Bedeutungsassoziationen".

Ach so, diesen Begriff habe ich übrigens von einem Herrn Obst.

Ich assoziere mit "Theokratie" eigentlich zunächst nur Hierarchie wie bei den Katholen. Und mit "Prinzip" Führer-Prinzip wie bei den ZJ zu Rutherfords Zeiten. Pfeifen

#38: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 14.06.2007, 21:29
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Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich assoziere mit "Theokratie" eigentlich zunächst nur Hierarchie wie bei den Katholen. Und mit "Prinzip" Führer-Prinzip wie bei den ZJ zu Rutherfords Zeiten.

Ich meinte auch eher die gefühlte positive Besetzung des Begriffs. Theokratie war etwas wichtiges, gutes, angenehmes, erstrebenswertes. Jehova hat uns lieb und meint es gut mit uns usw. Dieses Gefühl ist mit dem Begriff assoziiert.

#39: Sekten und Sektenausstieg Autor: Leonardo, Wohnort: Norddeutschland

Verfasst am: 14.06.2007, 21:45
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Hier gibt es auch etwas dazu:

http://www.symptome.ch/vbboard/nachdenken/7381-sekten-sektenausstieg.html

#40: Re: Zeugen Jehovas Autor: lenzorg, Wohnort: Köln

Verfasst am: 15.06.2007, 12:42
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RAmen hat folgendes geschrieben:

Dieser Link führt zu einem 1stdigen Video in englisch, welches ich selber nicht gesehen habe, was mir aber empfohlen wurde, gespickt mit den Haupt-Vorwürfen an die WTG (die Gesellschaft der Zeugen Jehovas - ja richtig gehört! Die Zeugen Jehovas haben oder sind eine GmbH!)

Dass Zeugen mit Ex-Zeugen nichts zu tun haben dürfen, wie es hier jedenfalls beschrieben wird, ist echt krass.
Komisch ist, warum für die leute im Film eine solche Erfahrung nicht ein Grund ist überhaupt vom Glauben abzufallen, so sind diese doch weiterhin Christen geblieben.

#41: Autor: ixolite,

Verfasst am: 15.06.2007, 13:09
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RAmen hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nur, dass die Zeugen eine Abspaltung der Bibelforscher sind, welche es heute noch gibt. Von der Gruppe die du erwähnst, weiß ich nichts, von dem Kram gibt es aber viel.

Ich kann leider kein Englisch weswegen ich dir da nicht weiterhelfen kann. Aber nicht auf fragen zu antworten, dass sieht denen ähnlich...

Schade.

#42: Re: Zeugen Jehovas Autor: RAmen,

Verfasst am: 21.06.2007, 13:38
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lenzorg hat folgendes geschrieben:

Komisch ist, warum für die leute im Film eine solche Erfahrung nicht ein Grund ist überhaupt vom Glauben abzufallen, so sind diese doch weiterhin Christen geblieben.

Nein, überhaupt nicht komisch. Erschreckend, ist der richtige Ausdruck. Ich persönlich habe diese Regel nie ganz ernst genommen, aber doch hat sie mich beeinflusst! Man hat ein Brett vorm Kopf und beäugt die Welt mit einer Sektenbrille.

Genauso ist es doch mit den Menschen. Das, was über ihren Verstand hinausgeht und sie womöglich in ihrem Weltbild stark erschüttern würde, wird ausgeblendet oder ignoriert, wegen der riesigen Angst davor, das sie ihr Leben umsonst gelebt haben.

#43: Autor: Kent, Wohnort: Darmstadt

Verfasst am: 20.07.2007, 01:37
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Ich war letzten Freitag mit ner Freundin in Frankfurt in der Commerzbankarena... kein Sport, sondern Bezirkskonkress von den Zeugen Auf den Arm nehmen

Mit den "Harmagedon-Bingo" haben wir uns vorher ausgerüstet, was wir im Internet gefunden haben (ich hab gewonnen, 5 in einer Reihe, das letzte war "geistige Speise" =) ).
Es wurde übrigens verkündet, dass man neuerdings keinen Umgang mehr haben darf mit Ausgeschlossen, auch wenn sie aus der eigenen Familie sind, es seidenn man wohnt im gleichen Haus mit ihm. Das fanden selbst die Zeugen um uns etwas krass Cool

Es war ansonsten stinklangweilig, da hält einer unten auf dem Rasen primitiven Schwachsinn vor vielen vielen Leuten vor, die das geil finden, viel Entertainment war nicht geboten Auf den Arm nehmen

nichtmal Essen und Trinken konnte man kaufen. Dafür ist das Stadion schön...

#44: Autor: fenriswolf, Wohnort: Celle

Verfasst am: 20.07.2007, 08:23
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Zitat:

Es wurde übrigens verkündet, dass man neuerdings keinen Umgang mehr haben darf mit Ausgeschlossen, auch wenn sie aus der eigenen Familie sind, es seidenn man wohnt im gleichen Haus mit ihm. Das fanden selbst die Zeugen um uns etwas krass

Das ist auf jeden Fall eine interessante Neuigkeit , bin mal gespannt , ob meine Schwester darauf reagiert. Bisher haben sie und ihr Mann diese Direktive der Gesellschaft geflissentlich ignoriert. Kann natürlich immer passieren , das aus der Versammlung Nachfragen kommen, wenn bemerkt wird , daß ich mal wieder zu Besuch bin. Das kann schon ausreichen , um den Kontakt abbrechen zulassen.

Meine Mutter kommt ja nächste Woche zu Besuch , aber die schert sich nicht darum.

Na ja , irgendwie muß man ja versuchen , die Schäfchen vom bösen Einfluß der "Weltlichen" fernzuhalten.

#45: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 20.07.2007, 11:54
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die Zeichnungen in ihren Heftchen sind irgendwie typisch, erkennt man gleich find ich. So ein alter Zeichenstil, alles sehr realistisch und so tolle Herzeigefamilien aus aller Welt werden da immer abgebildet...

#46: Autor: Querdenker, Wohnort: NRW

Verfasst am: 20.07.2007, 12:17
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Hier ein paar Videos dieser Brainfuckveranstaltung, auch Kongress genannt:

Video: Hirn und Kritikloses Folgen sind Tugenden - man achte besonders auf Minute 1:55(!)

Video: Wie Kinder/Jugendliche sich selbst am besten zu lebensunfähigen Aussenseitern machen

Video: Umgang mit Ausgeschlossenen

Anmerkung:

Wer diese drei Filme schon anstrengend und höchst Manipulativ empfindet, der bedenke, das das insgesamt nur 7:54 Minuten sind. Der <s>Brainfuck</s> Kongress lief jedoch über drei(!) Tage.

Dazu kommen jede(!) Woche noch 5 Stunden 'Versammlung' (Zeugensprech für ihren Kirchbesuch).

Dazu dann noch das sogenannte Vorbereiten und Vorstudieren der Heftchen und Bücher mit dem gleichen Zielführenden Inhalt (also min. nochmal 5 Stunden).

Das Missionieren von Haus zu Haus, welches mehr oder weniger Pflicht ist, und die dafür nötige Vorbereitungszeit nicht mit eingerechnet.

#47: Autor: fenriswolf, Wohnort: Celle

Verfasst am: 20.07.2007, 12:55
—

Zitat:

Das Missionieren von Haus zu Haus, welches mehr oder weniger Pflicht ist, und die dafür nötige Vorbereitungszeit nicht mit eingerechnet.

Mehr oder weniger Pflicht is' gut! Man hat ja schließlich jeden Monat einen Berichtszettel abzugeben , in dem der Stundeneinsatz , die Zeitschriftenabgabe und so weiter sauberst aufzulisten ist. Und zwar nicht anonymisiert. Es wird als normal betrachtet mindestens 10h im Monat an die Haustüren fremder Leute zu klopfen. Wer als junger Mann in der Organisation "Karriere" machen will , sollte schon den doppelten Einsatz zeigen. Zum Glück wird die Sache dadurch ungemein erleichtert , daß man ja ein "gute Botschaft" zu verkündigen hat.
Bei zu geringem Einsatz wird man auch schon mal freundlich Beiseite genommen. Wer gar nicht geht gilt als "untätig" , wer es nur gelegentlich versäumt als "unregelmäßiger Verkündiger". Mit dieser hierarchischen Einstufung verbunden sind die verschiedenen subtilen Folgen innerhalb einer abgekapselten Gesellschaft.

#48: Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort :

Verfasst am: 20.07.2007, 12:59
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die verirrten schäfchen der zeugen des jehova haben sich in die nürnbergern frankenstadion verirrt dieses wochenende und ich muss sie da rausholen

bis bald ...

http://www.geocities.com/wtcleanup/

Zitat:

Vom 20. bis 22. Juli 2007 treffen sich 15.000 Zeugen aus Franken, dem südlichen Thüringen und dem Vogtland im easyCredit-Stadion zu einem Kongress unter dem Motto "Folge dem Christus nach!". Die Vorträge und Darbietungen drehen sich um Jesus Christus als Vorbild für alle echten Christen. Jehovas Zeugen sind überzeugt, dass Jesu Beispiel für alle maßgeblich ist, die Gott gefallen möchten. Der Hauptvortrag am Sonntag um 11.20 Uhr trägt das Thema "Wer sind die wahren Nachfolger Christi?" und nennt fünf biblisch fundierte Erkennungsmerkmale. Zu allen Programmteilen ist die Öffentlichkeit herzlich eingeladen. Der Eintritt ist frei. Es wird keine Kollekte durchgeführt. Die Programmzeiten sind: Freitag und Samstag: 9:20 bis 12:10 und 13:50 bis 16:55 Sonntag: 9:20 bis 12:05 und 13:30 bis 16:00

#49: Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort :

Verfasst am: 20.07.2007, 13:04
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der eintritt ist frei - aber weiss jemand wieviel der austritt kostet ?

Zitat:

Der Eintritt ist frei.

#50: Autor: fenriswolf, Wohnort: Celle

Verfasst am: 20.07.2007, 13:18
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magnusfe hat folgendes geschrieben:

der eintritt ist frei - aber weiss jemand wieviel der austritt kostet ?

Zitat:

Der Eintritt ist frei.

Deine Freunde , gelegentlich Deine Familie. Alle Mnschen mit denen man groß geworden ist.

#51: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 20.07.2007, 13:21
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fenriswolf hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Das Missionieren von Haus zu Haus, welches mehr oder weniger Pflicht ist, und die dafür nötige Vorbereitungszeit nicht mit eingerechnet.

mir tun die einfachen zeugen mittlerweile nur leid, die sind viel stärker opfer als täter. wer von ihnen angesprochen oder besucht wird, sollte, sofern sie nicht flüchten, mitleid haben und hilfe zum ausstieg anbieten. die beiden denen ich das angeboten habe sind dann aber leider recht schnell verschwunden. Traurig

#52: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 20.07.2007, 14:11
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L.E.N. hat folgendes geschrieben:

fenriswolf hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Das Missionieren von Haus zu Haus, welches mehr oder weniger Pflicht ist, und die dafür nötige Vorbereitungszeit nicht mit eingerechnet.

ja, ich bin auch immer nett zu denen. Die haben sicher oft mit Anfeindungen zu kämpfen. Irgendwie ja auch zu bewundern, wie die sich für ihren Glauben einsetzten, hat erst unlängst unser Pfarrer mal draufhingewiesen, bei uns würde das kaum jmd. einer sich so einsetzten.....

mir tun die einfachen zeugen mittlerweile nur leid, die sind viel stärker opfer als täter. wer von ihnen angesprochen oder besucht wird, sollte, sofern sie nicht flüchten, mitleid haben und hilfe zum ausstieg anbieten. die beiden denen ich das angeboten habe sind dann aber leider recht schnell verschwunden. Traurig

#53: Autor: fenriswolf, Wohnort: Celle

Verfasst am: 20.07.2007, 23:23
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Ach , zum Thema Zeugen-Kongreß :
Hier haben Ex-Zeugen einen Infostand vor dem Kongreßgelände aufgebaut.
Um zu verhindern , daß die naiven Schäfchen diesem Stand versehentlich nicht zu nahe kommen , haben sich die Jehova-Männer nicht entblödet nach Veranstaltungsende einen Sicherheitskordon um den Stand einzurichten.
Im Hintergrund ist schön zu sehen wie die Hirten einzelne verirrte Schäfchen wieder zurück in die Herde treiben. Heeerlich!
http://www.kpg-studio.de/mpg/Ausgrenzung.wmv

#54: Autor: RAmen,

Verfasst am: 02.08.2007, 16:58
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fenriswolf hat folgendes geschrieben:

Ach , zum Thema Zeugen-Kongreß :
Im Hintergrund ist schön zu sehen wie die Hirten einzelne verirrte Schäfchen wieder zurück in die Herde treiben. Heeerlich!
http://www.kpg-studio.de/mpg/Ausgrenzung.wmv

Wahnsinn! Mir bleibt die Sprache weg! So offensichtlich! Die Schäfchen laufen nicht nur mit Scheuklappen oder mit einem Brett vor dem Kopf herum, nein sie laufen ohne Kopf herum!

Mir ist erst nach meinem Ausstieg bewusst geworden, in was für einer Scheiße ich gesteckt habe...

#55: Autor: CoS,

Verfasst am: 02.08.2007, 19:20
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L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Ich habe denen auch schon Hilfe beim Ausstieg angeboten und gesagt, dass wir den Ausstieg dann mit einer schwarzen Messe sozusagen "bekräftigen" - wolltens wohl nicht. Jedenfalls hatten sie plötzlich keine Zeit mehr. Die eine etwas ältere Frau ist die Treppen rückwärts "gerannt" und dabei auch noch gestürzt. Als ich zu Hilfe eilen wollte hat mich die andere "in Jesu Namen" zurückgehalten! Dabei will man doch nur helfen...

fenriswolf hat folgendes geschrieben:

Klasse - Das hab ich ja auch noch nicht gesehen... Geschockt

Ich glaub mit aktiven Hirnfunktionen wirste beim Zeugen-Kongress gar nicht reingelassen, oder?

#56: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 02.08.2007, 19:49
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CoS hat folgendes geschrieben:

ach komm, du wolltest dich in wirklichkeit auf deren kosten amüsieren, gibs zu! Suspekt

#57: Autor: CoS,

Verfasst am: 02.08.2007, 20:23
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L.E.N. hat folgendes geschrieben:

CoS hat folgendes geschrieben:

ach komm, du wolltest dich in wirklichkeit auf deren kosten amüsieren, gibs zu! Suspekt

Nein! Auf Kosten geistig "benachteiligter" Menschen irgendwelche Späße zu machen läge mir fern. Mr. Green

Ne mal im Ernst - Wenn die sich wenigstens mal auf ne Diskussion einlassen würden, aber es gibt Dinge da sehen die einfach rot. Bislang haben sie kommentarlos die Flucht ergriffen bei den Themen "Sex" oder "Satanismus". Letztens sprachen mich 2 Zeugen auf der Strasse an und fragten warum ich schwarze Klamotten trage und ob das umgedrehte Kreuz das Zeichen des Teufels ist. Naja wenn ich schon so blöd gefragt werde...

#58: Autor: CoS,

Verfasst am: 02.08.2007, 20:43
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Ahh halt muss mich korrigieren. Letztens traf ich 2 Zeugen die auf der Strasse so n Stand mit sinnlosen Papierkram unter dem Namen "ein Buch für alle Menschen" hatten.

Die sprachen mich auch auf mein Aussehen an und wollten mich dann zu einem Bibelstudium einladen. Ich habe dann angeboten "ok machen wir! Ich lese die Bibel und sie die satanische Bibel". Die Frau hat sich dann gleich mit hochrotem Kopf wild betend zurückgezogen, aber er blieb hart.

Er senkte den Kopf, sah mit den Augen über den Brillenrand, so wie ein strenger Oberlehrer und meinte "Aha wer hat sie denn geschrieben diese satanische Bibel" - Ich sag "Anton Szandor LaVey" - Meint er gleich "aha dacht ichs mir doch - nur ein Mensch! Wieso sollte ich denn solch einer Schrift vertrauen, wenn sie nur von Menschen geschrieben wurde?" - Ich entgenete, dass die Bibel aber auch nur von Menschen geschrieben sei, was er mir natürlich mit dem Argument "aber die standen doch unter dem Einfluss des heiligen geistes und damit ist die Bibel von Gott".

Als ich dann beweise dafür haben wollte, dass die Bibel von Gott ist, fing er gleich an nach einem Bibelvers zu suchen, den er dann auch gleich zu zitieren begann. Ich fragte ihn "aha weil in der Bibel steht, dass die Bibel von Gott ist, ist die Bibel von Gott?" - "Ganz genau" meinte der Mann. "Gut und wenn ich ihnen jetzt sage, dass La Vey unter dem Einfluss Satans stand, würden sie dann sagen die satanische Bibel ist vom Satan" - Meinte er "alles schlechte ist vom Satan, denn er ist der Verführer, der Lügener..."

Gut er hats wenigstens versucht. Als ich ihn darauf hinwies, dass er ausschließlich mit Zirkelschlüssen argumentiert fing er dann an beleidigend zu werden und meinte "können Sie nicht erkennen, dass das was ich ihnen erzähle wichtig und völlig schlüssig ist, während Sie mir ein irreales Weltbild vorhalten" - Das war dann für mich der Punkt mich freundlich zu verabschieden, während mir die Frau weinend hinterschrie "Bitte überdenken sie nocheinmal Ihre Meinung - Sie wissen gar nicht was sie sich selbst antun"

#59: Autor: Querdenker, Wohnort: NRW

Verfasst am: 02.08.2007, 20:46
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CoS hat folgendes geschrieben:

Missionare, ganz besonders die Zeugen, sind nicht auf Zuhören geeicht. Sie hören lediglich soweit zu und denken gleichzeitig darüber nach wie sie am besten ihr nächstes Argument anbringen können.

Darum sind sie auch so Faktenresistent. Aber eigentlich können sie gar nichts dafür, denn sie werden so Programmiert!

#60: Autor: CoS,

Verfasst am: 02.08.2007, 22:25
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Querdenker hat folgendes geschrieben:

Aber eigentlich können sie gar nichts dafür, denn sie werden so Programmiert!

Das schlimme ist, dass die davon ausgehen das sie Dir was ach so gutes tun, wenn sie ihr Band abspielen und sie sind extrem beleidigt, wenn jemand nicht verstehen will, dass sie ihn doch blos erretten wollen.

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