Benötigen wir einen ZdKiD? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Stimmen insgesamt : 81 |
Spiritus hat folgendes geschrieben: |
Bei den Kirchen hingegen handelt es sich um sehr gut durchorganisierte Strukturen mit sehr gut ausgebildeten professionellen Mitarbeitern.
Ähnliche Strukturen sind bei den nicht religiösen Vereinigungen einerlei welcher Colour nicht vorhanden! |
Zitat: |
Mir ginge es - auch wenn es unterschiedlichste Ansätze gibt - um die Bündelung von Kräften, um Absprachen, um Zusammenarbeit bei der Erreichung von Teilzielen ..... |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nämlich seit so einiger Zeit den Eindruck, als wäre der IBKA für die atheistische Szene nicht gerade förderlich ... |
Sermon hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist die korrekte Feststellung von tatsaechlich bestehenden strukturellen Unterschieden zwischen Kirchen und Saekularen, jedoch ohne Analyse der Ursachen und bar eines Konzeptes ihrer Ueberwindung.
Was hindert denn die Zentralratsbefuerworter daran, diese Aufgaben ernsthaft anzugehen? Was bedeuten diese schoenen Worte denn konkret in der Praxis? Wie lauten denn die Teilziele? Butter bei die Fische! |
Spiritus hat folgendes geschrieben: |
1. Ist denn bis heute jemals untersucht worden, warum die säkulare Szene mehr versprengten und unorganisierten Haufen gleicht als wohl organisierten Kleingruppen oder den durchstrukturierten Amtskirchen?
Nun gut, die kath. Kirche hat weit über tausend Jahre Erfahrung, die evan. Kirche nur ein paar Jahrhunderte. Und die säkulare Szene??? Das ist nicht nur aus der Bestehensdauer erklärbar! |
Zitat: |
Vielleicht setze ich mich mit den Hoffnungsträgern der Säkularen Szene und interessierten Einzelpersonen in Verbindung, um ihnen meine Ausführungen näher zu bringen |
caballito hat folgendes geschrieben: | ||
Und worin gründet sich dieser Verdacht? |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
All das ist nur möglich, weil sich diese Verbände das bestehende System (Körperschaftsstatus, Förderungen ect. ) zu nutze machen. |
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Dem IBKA täte da eine Neuorientierung ganz gut |
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was spricht dagegen, für dieses Ziel das System mit seinen eigenen Waffen zu schlagen ? |
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So gesehen arbeitet der IBKA genau gegen das, was was wir A&As brauchen |
Sermon hat folgendes geschrieben: |
Ziemlich offensichtlich gibt es auch A&As - naemlich die Mitglieder des IBKA - die das anders sehen. Etwas weniger Verachtung, fuer die freie Selbstbestimmung anderer, stuende Dir gut zu Gesicht, zumal Du ja hier als User eine Ressource nutzt, welche doch von dem besagten IBKA zur Verfuegung gestellt wird. |
Poldi hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst abgesehen von dem Verhalten eines gewissen Menschens, der nichts besseres zu tun hat, als gegen alle Verbände, welche andere (und zugegeben wirkungsvollere) Ansätze verfolgen, oder die sich vom IBKA abgewand haben, zu beißen und zu treten wie ein Muli ? |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Naja, sagen wir es so : der IBKA ist groß, wenn es darum geht, Reden zu schwingen, Presseerklärungen zu veröffentlichen und ähnliche Unverbindlichkeiten, aber Dinge, die wirklich die Menschen, und damit meine ich "Otto-Normal", erreichen und ihnen zeigen, daß Atheisten einen Arsch in der Hose haben und wirklich etwas auf die Reihe bringen, das sind andere ... vorallem diejenigen, gegen die oben genanntes Muli am liebsten tritt. |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Speziell beziehe ich mich auf den HvD mit seinen Kindergärten oder den BfG Regensburg mit seinen Informationszentrum, den Rundfunkreden und den anderen Veranstaltungen ect. pp.
All das ist nur möglich, weil sich diese Verbände das bestehende System (Körperschaftsstatus, Förderungen ect. ) zu nutze machen. |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Dem IBKA täte da eine Neuorientierung ganz gut ... |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
ich bin zwar auch der Ansicht, daß die Abschaffung der Körperschaften inkl. der Sonderrechte, Subventionen ect. das langfristige Ziel sein sollte, aber es ist absolut unrealistisch zu glauben, daß das in den nächsten 50-100 Jahren zu erreichen ist ... und bis dahin brauchen wir nunmal eines : Aufmerksamkeit und Anerkennung
und verdammt nochmal, was spricht dagegen, für dieses Ziel das System mit seinen eigenen Waffen zu schlagen ? |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Das derzeitige Bild, welches der IBKA nach außen abgibt ist leider nunmal das einer kleinen Gruppe von Nörglern und Großmäulern, die zwar gegen alles sind, aber selbst nichts leisten, was der Gesellschaft nützt. |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Das ist nämlich i.d.R. die erste Frage, die einem gestellt wird, wenn man Menschen in ein Gespräch über Glauben/Nichtglauben und die entsprechenden Organisationen verwickelt (was leider schon schwer genug ist): "Die Kirche hat Krankenhäuser, Kindergärten, Pflegeheime usw. ... was macht ihr ?"
Den Leuten ist es dabei scheiß egal, wenn man ihnen zeigt, daß diese Einrichtungen vom Staat bezahlt werden, der Eindruck bleibt : Kirche = Sozial, Atheisten = asoziale Pfeifen Und sowas deprimiert einen im Laufe der Zeit einfach nur ... |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
So gesehen arbeitet der IBKA genau gegen das, was was wir A&As brauchen, wenn wir irgendwann mal auch nur den Hauch von Einfluß und Mitspracherecht haben wollen. |
Poldi hat folgendes geschrieben: | ||
Das sagst GERADE DU ? Selber kein gutes Haar an den anderen lassen können, aber sich beschweren, wenn man dir selber an den Karren fährt .... ich glaub es hakt ... |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Und was die Ressource betrifft : Mach dich nicht lächerlich ... |
caballito hat folgendes geschrieben: |
Was ist lächerlich an der Feststellung, dass du hier eine Ressource nutzt, die der IBKA bereitstellt? |
caballito hat folgendes geschrieben: | ||||
Komisch, es ist immer nur Sermon, der andere zu Unrecht kritisiert, es sind nie die anderen, die Sermon zu Unrecht kritisieren. Dass Sermons Kritik an anderen schlicht berechtigt sein könnte, ist ja auch völlig ausgeschlossen ... |
Zitat: | ||
Was ist lächerlich an der Feststellung, dass du hier eine Ressource nutzt, die der IBKA bereitstellt? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Jungs, macht Euch nicht unglücklich. Seht Ihr nicht, wie das nach aussen wirkt? |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
"Die Kirche hat Krankenhäuser, Kindergärten, Pflegeheime usw. ... was macht ihr ?" |
Sermon hat folgendes geschrieben: | ||
Wer fuer humanistische Traeger eigentlich staatlicher Aufgaben plaediert, kann im Sinne des Gleichbehandlungsprinzipes auch die bevorstehende Einbeziehung islamischer "Traeger" in das System nicht serioes ablehnen. Der HVD argumentiert konsequenterweise als Anbieter seines staatlich finanzierten Lebenskundeunterrichtes auch nicht gegen bekenntnisorientierten Islamunterricht. Die naechsten Schritte werden islamische Kindergaerten, islamische Konfessionsschulen (wo Kopftuchtragen Pflicht ist!), islamische theologische Fakultaeten usw. sein. Dies ist Kommunitarismus. Einer Ausweitung des Falschen redet aber der IBKA nicht das Wort. Es steht jedem voellig frei, ihn darob nicht zu unterstuetzen. |
Poldi hat folgendes geschrieben: |
Dumme Frage : Was spricht dagegen ?
Andererseits, ich erinnere mich daran, daß du gerade bei dem Thema ziemlich mit der braunen Keule rumgefuchtelt hast @ZdE/MSS ... entscheid dich mal ... |
Evilbert hat folgendes geschrieben: | ||
Inwiefern ist die "a-religiöse Seite" Deines Erachtens "weit weniger gestreut ist als die Reli-Seite" ? Diese Beobachtung kann ich mitnichten bestätigen. Allein schon in völlig unwesentlichen, nicht-grundsätzlichen politischen Fragen stehen sich areligiöse häufig diametral gegenüber. Du kannst ja mal versuchen, meinen Vorposter und mich politisch oder auch nur strategisch unter einen Hut zu bringen. (Obwohl oder grad weil ich sein Urteil teile). Wenn Dir das gelingt, dann kannste weiterplanen für ein ZDFIK oder wie das heissen soll. "Wenig gestreut" |
Laizist hat folgendes geschrieben: |
Völlig überflüssig. Es würde eine reine Medienkampagne von MSS werden und keine ernsthafte Interessenvertretung. Ein Zentralrat der Konfessionslosen wäre genauso sinnfrei wie ein Zentralrat der Nicht-Fußballspieler. Die vorhandenen Interessenvertretungen reichen vollkommen aus. |
Sermon hat folgendes geschrieben: | ||
Zu dem Thema gab es hier bereits mehrere Theads: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=10244&start=0 (aus dem ehemaligen GBS-Unterforum) http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=3197&start=0 (sogar mit einer Umfrage) http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=16382&start=0 (eine Parodie) http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=16397&highlight=zentralrat (noch ein Parodieversuch) Es waere doch schoen, wenn irgendwann endlich damit aufgehoert wurde, die Zentralratsdebatte immer wieder auf Null plus Akklamationsfrage zu setzen, sondern Interessierte sich erst einmal auf den Stand der bisherigen Argumente braechten, um dann ggf. mitzuteilen, was es denn angeblich dazu Neues zu sagen gibt. Statt dessen kommen hier die sattsam bekannten schlichten Wiederholungen von laengst geposteten und weitgehend kenntnisfreien Behauptungen. Und in jeder neuen Runde verliert die Diskussion weiter an Substanz. Das ist Zeitdieberei. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Jungs, macht Euch nicht unglücklich. Seht Ihr nicht, wie das nach aussen wirkt? |
evohum hat folgendes geschrieben: |
Außer der Parodien sind die anderen threads (sorry, kannte ich nicht, bin erst seit 'ner Woche hier) alle Jahre alt + daher nicht gerade aktuell. |
Zitat: |
Aufschlussreicher dagegen die überwiegend positive (kenntnisfreie?) Abstimmung wie auch schon 2005... |
Laizist hat folgendes geschrieben: |
Völlig überflüssig. Es würde eine reine Medienkampagne von MSS werden und keine ernsthafte Interessenvertretung. Ein Zentralrat der Konfessionslosen wäre genauso sinnfrei wie ein Zentralrat der Nicht-Fußballspieler. Die vorhandenen Interessenvertretungen reichen vollkommen aus. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Jungs, macht Euch nicht unglücklich. Seht Ihr nicht, wie das nach aussen wirkt? |
Poldi hat folgendes geschrieben: | ||||||
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Nicht die Feststellung an sich ist lächerlich, wohl aber die dadurch suggerierte Drohung ... |
Poldi hat folgendes geschrieben: | ||||
Dumme Frage : Was spricht dagegen ? |
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