Süddeutsche Zeitung hat folgendes geschrieben: |
Der Schock nach der Schlacht
Wie moralisch - oder unmoralisch - ist Israels Armee? Über diese Frage ist ein Glaubenskampf ausgebrochen. |
Zitat: |
Die Rabbiner hätten massenhaft religiöse Texte verteilt, die den Kampf gegen die Hamas in einen Glaubenskrieg uminterpretiert hätten: "Immer wieder hat man uns gesagt: ,Wir Juden sind durch ein Wunder in dieses Land gekommen. Wir müssen kämpfen und die Nicht-Juden aus unserem Land vertreiben." |
Angkor hat folgendes geschrieben: | ||||
http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/politik/956/462572/text/
Find ich schon bedenklich. Und wie so oft wird die Religion dazu verwendet einen Krieg zu rechtfertigen. |
atheist666 hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ist das denn so neu ? |
Angkor hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja, der Fall hier ist ziemlich aktuell. |
Zitat: |
„Wenn wir die Kräfte der Arabischen Legion gebrochen und Amman bombardiert haben, liquidieren wir Transjordanien und dann wird Syrien fallen. Und falls Ägypten wagt, den Krieg gegen uns noch fortzusetzen, bombardieren wir Port Said, Alexandria und Kairo. So werden wir den Krieg beenden und die Rechnung unserer Vorväter mit Ägypten, Assyrien und Aram begleichen.“ |
Zitat: |
„Warum sollten die Araber Frieden schließen? Wäre ich ein arabischer Führer, würde ich niemals mit Israel verhandeln. Das ist ganz natürlich: Wir haben deren Land genommen. Sicher, Gott hat es uns versprochen, aber was geht die das an? Unser Gott ist nicht deren Gott. Wir stammen aus Israel, aber das ist 2000 Jahre her, und was interessiert die das? Es gab Antisemitismus, die Nazis, Hitler, Auschwitz, aber war das deren Schuld? Das Einzige, was die sehen ist: Wir kamen her und stahlen ihr Land. Warum sollten die das akzeptieren?“
Ben Gurion zu Nahum Goldmann |
Bremer hat folgendes geschrieben: | ||||
Als Ben Gurion merkte, wie schwach 1948 die Armeen von Ägypten und Syrien wirklich waren, gab er folgendes von sich.
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gurion#Zitat Der Krieg in Israel war also schon immer auch religiös motiviert. Dabei gehörte den Juden schon immer das Land, da ihnen dies Gott angeblich so versprochen hat. Somit war auch schnell klar, wer die Bösen dort waren. Das konnten danach nur jene Einwohner des Landes sein, die ohne göttliche Besitzurkunde im Land wohnten. |
Zitat: |
Ben Gurion trat im ersten Weltkrieg für die Aufstellung eines jüdischen Bataillons in der osmanischen Armee und für die Annahme der osmanischen Staatsbürgerschaft durch die jüdischen Siedler ein, da er einen Sieg der Türken erwartete und sich von dieser Haltung Vorteile für die Realisierung einer jüdischen Autonomie in der Zeit nach dem Krieg erhoffte. |
Zitat: |
Vorwürfe gegen Israel
Elfjähriger diente als menschlicher Schutzschild Ein UN-Bericht listet schwere Menschenrechtsverletzungen israelischer Soldaten während des Gaza-Kriegs auf. Unter anderem sollen sie ein Kind als Schutzschild missbraucht haben. Der Fall des elfjährigen Jungen vom 15. Januar scheint besonders schockierend: Israelische Soldaten zwangen den Palästinenser laut dem UN-Bericht, vor ihnen zu laufen, während sie in das Viertel Tel el Halwa von Gaza vorrückten, von wo auf sie geschossen wurde. Zudem zwangen sie den Jungen, vor ihnen in ein Gebäude zu gehen. Die diplomatische Vertretung Israels in Genf erklärte, die Vorwürfe würden geprüft. Gezielt auf Kinder geschossen In dem Bericht wurde den israelischen Streitkräften auch vorgeworfen, ein Haus niedergerissen zu haben, in dem noch eine Frau und ein Kind ausharrten. Außerdem sollen Soldaten gezielt Kinder erschossen haben. In einem anderen Fall beschossen die Streitkräfte demnach ein Gebäude, das sie noch tags zuvor als Schutzunterkunft angepriesen hatten. http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/vorwuerfe-gegen-israel-elfjaehriger-diente-als-menschlicher-schutzschild_aid_383316.html |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Bremer hat folgendes geschrieben: | ||
Ohne die schonungslose Aufarbeitung der israelischen Kriegsverbrechen, ist kein Friede im Nahen Osten möglich. Da ergeht es ihnen im Nahen Osten nicht anders Europa nach 1945. Auch da mussten die deutschen Kriegsverbrechen ganz schonungslos aufgedeckt werden. Heute, nach bald 64 Jahren ist ein Frieden in Europa allerdings eher der Normalfall, als die Ausnahme.[...] |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Vielen Dank für die Bestätigung. @BB Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier! |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Gefallen tut mir das nicht. Wuerde ich in Israel leben, wuerden mir allerdings auch nicht gefallen, in einem Land zu leben, dessen Armee sich kuerzlich in Gaza offensichtlich aehnlich aufgefuehrt hat, wie die SS weiland in Polen! Kaltbluetiger Mord an wehrlosen Zivilisten, wie inzwischen sogar von israelischen Soldaten bestaetigt, gehoerte nun mal zum Markenzeichen "Nazi-Deutschlands". Da braucht sich wirklich niemand zu wundern, wenn solche Vergleiche kommen. Was mich von Bremer unterscheidet, ist weniger die unbedingte Ablehnung des gegenwaertigen israelischen Regimes und seiner Verbrechen, sondern vor allem meine Einschaetzung von Organisationen wie der Hamas. Ich vermag naemlich nicht zu erkennen, dass sich diese Moerderbande nennenswert positiv von der zionistischen Verbrecherbande von Kadima bis ganz rechtsaussen in der Knesset unterscheidet. Gruss, Bernie |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Vielen Dank für die Bestätigung. @BB Na, gefällt Dir die Gleichsetzung Israles mit Nazi-Deutschland? Hm? |
Bremer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte. |
Bremer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte. |
Bremer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wer will im Ernst behaupten, daß ethnische Säuberungen generell etwas anderes seinen, je nach dem, wen es trifft? [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Gefallen tut mir das nicht. Wuerde ich in Israel leben, wuerden mir allerdings auch nicht gefallen, in einem Land zu leben, dessen Armee sich kuerzlich in Gaza offensichtlich aehnlich aufgefuehrt hat, wie die SS weiland in Polen! Kaltbluetiger Mord an wehrlosen Zivilisten, wie inzwischen sogar von israelischen Soldaten bestaetigt, gehoerte nun mal zum Markenzeichen "Nazi-Deutschlands". Da braucht sich wirklich niemand zu wundern, wenn solche Vergleiche kommen. Was mich von Bremer unterscheidet, ist weniger die unbedingte Ablehnung des gegenwaertigen israelischen Regimes und seiner Verbrechen, sondern vor allem meine Einschaetzung von Organisationen wie der Hamas. Ich vermag naemlich nicht zu erkennen, dass sich diese Moerderbande nennenswert positiv von der zionistischen Verbrecherbande von Kadima bis ganz rechtsaussen in der Knesset unterscheidet. Gruss, Bernie |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Danke für die erneute Bestätigung. Und ja, auch danke für die Offenlegung der Perfidie Deiner Argumentation. Nichts neues. Aber doch ein neuer Höhepunkt der Verunglimpfung von Leuten, die einen anderen Standpunkt einnehmen als Du. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Der Kibbuz war sozusagen der erlaubte Parzellen-"Sozialismus". Ansonsten besteht die herrschende israelische Schicht aus nekrophilen Antikommunisten. Skeptiker |
Sticky hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Kannst du mal die Stellen zeigen, wo Bremer die Hamas hoch leben liess? Es ist immer die gleiche primitive Denkschiene: "Kritisierst du eine Seite, befürwortest du uneingeschränkt die andere!" Das ist Quatsch, Bernie! Dass die Hamas im Gaza von der Mehrheit gewählt wurde, ist auch aus meiner Sicht eine fatale Fehlentwicklung. Dennoch sollte man hier prüfen, was Ursache und was Wirkung ist! |
Sticky hat folgendes geschrieben: | ||
Gilt das auch bei einem Kleinkrieg zwischen Zelig und Bremer? |
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