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Antideutsch - Kampf gegen die Weltverschwörung des globalen Antisemitismus?

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#31: Autor: atheist666,

Verfasst am: 26.06.2009, 21:34
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Mir sind jedenfalls manche Antideutschen lieber, als jene, die hier in der BRD die großen Antifaschsten makieren aber sich dann mit Hisbollah, Hamas u.Ä. Geschmeiß solidarisieren.

Mir sind die Antifas am liebsten, die die Thematik differenzierter betrachten.
Ich bin der Auffassung dass sowohl die Aussage:

"Hamas, alles super, alles toll! Bombt doch alle Juden weg!"

ebenso schwachsinnig ist, wie

"Israel, alles super, alles toll! Bombt doch alle Moslems weg!"

Ich hatte auch nur von manchen gesprochen, nämlich jene wie Gremlitza, die differenzieren können.

#32: Autor: atheist666,

Verfasst am: 26.06.2009, 21:38
—
Und ja, es besteht ein Unterschied für mich, Baldur, ob ich die Hamas wegbomben will oder Israelis.
Also die Differenz zwischen auslöschung eines Staates und einer Terrororg.

#33: Autor: pewe,

Verfasst am: 26.06.2009, 21:47
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Für einen vertieften Einstieg in die Thematik: Rosa-Luxemburg-Stiftung

Ich habe den Artikel nur überflogen, aber gehe ich Recht in der Annahme, dass es sich um die altbekannten Flügelkämpfe innerhalb der Linken über den richtigen Weg zur Erreichung der Weltherrschaft handelt?

#34: Autor: Baldur,

Verfasst am: 26.06.2009, 21:53
—

pewe hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Für einen vertieften Einstieg in die Thematik: Rosa-Luxemburg-Stiftung

Nicht ganz. - Die Trennung ist vielerorts viel schärfer.
Das geht von stillschweigender Duldung, über verweigerung jeder Kooperation und offene Anfeindung, bis hin zu handgreiflichen Auseinandersetzungen und brutalen Übergriffen auf die jeweils gegnerische Organisation.

Man könnte sagen die Flügelkämpfe sind in eine Selbstzerfleischung übergegangen.

#35: Autor: Baldur,

Verfasst am: 26.06.2009, 21:55
—
Um das ganz deutlich zu machen: Ich will hier nicht einseitig hetzen, polemisieren oderdiffamieren, sondern wäre im Gegenteil sehr an antideutschen Positionen interessiert (sofern das argumentativ und sachlich möglich ist), bin aber bisher in Gesprächen nicht über "ISRAEL, ISRAEL, ISRAEL!!!" hinausgekommen. OK, ein paar "AMERIKA!"-Rufe waren auch darunter.

(mal ganz plakativ gesprochen).

Aber dafür ist dies hier vermutlich das falsche Forum. Ich bin halt schlicht mal an eurer Einschätzung interessiert. So als Unbeteiligte Neutrale Partei, sozusagen.

#36: Autor: atheist666,

Verfasst am: 26.06.2009, 21:58
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Um das ganz deutlich zu machen: Ich will hier nicht einseitig hetzen, polemisieren oderdiffamieren, sondern wäre im Gegenteil sehr an antideutschen Positionen interessiert (sofern das argumentativ und sachlich möglich ist), bin aber bisher in Gesprächen nicht über "ISRAEL, ISRAEL, ISRAEL!!!" hinausgekommen. OK, ein paar "AMERIKA!"-Rufe waren auch darunter.

(mal ganz plakativ gesprochen).

Aber dafür ist dies hier vermutlich das falsche Forum. Ich bin halt schlicht mal an eurer Einschätzung interessiert. So als Unbeteiligte Neutrale Partei, sozusagen.

ich will jetzt mal in´s Bett, zuvor noch dies :

Die Ursachen liegen tiefer und haben auch etwasmit dem Verhältnis zur SU im Kalten Krieg zutun.

#37: Autor: Baldur,

Verfasst am: 26.06.2009, 22:08
—
Kannst du das mal genauer erläutern?

#38: Autor: q6g36, Wohnort: Leipzig

Verfasst am: 26.06.2009, 22:43
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Was willst du erwarten Du schreibst es ja selber. Meine Erfahrungen mit Antideutschen sind deckungsgleich mit denen von Nazis, erst wird provoziert und wer dann nicht ihrer gleichgeschalteten "Meinung" zustimmt oder gar offensichtliche Widersprüche aufzeigt hat ernsthafte körperliche Konsequenzen zu befürchten.

#39: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.06.2009, 22:50
—

pewe hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Mir sind von selbsternannten Antideutschen der Wiki-Artikel (s.o.) sowie die Lektüre der JungleWorld und Bahamas empfohlen worden.

Für mich ist der Begriff neu.
Bezeichnet sich denn tatsächlich jemand als Antideutscher oder handelt es sich um einen zur Diffarmierung gebrauchten Begriff?

"Antideutsche" ist doch bloss ein Kampfbegriff mit dem die Nazis und die Germanophilen die Deutschlandkritiker diffamieren.... Sehr glücklich

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 26.06.2009, 22:54, insgesamt einmal bearbeitet

#40: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.06.2009, 22:53
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Mir sind jedenfalls manche Antideutschen lieber, als jene, die hier in der BRD die großen Antifaschsten makieren aber sich dann mit Hisbollah, Hamas u.Ä. Geschmeiß solidarisieren.

Hier stimme ich absolut zu. Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

#41: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 26.06.2009, 22:59
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Mir sind jedenfalls manche Antideutschen lieber, als jene, die hier in der BRD die großen Antifaschsten makieren aber sich dann mit Hisbollah, Hamas u.Ä. Geschmeiß solidarisieren.

Hier stimme ich absolut zu. Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

Dann ist ja gut. Ich find nämlich beide Seiten total beknackt. noseman

#42: Autor: Baldur,

Verfasst am: 26.06.2009, 23:00
—
Wikipedia:

Zitat:

Den Krieg gegen Jugoslawien im Frühjahr 1999 lehnten die Antideutschen mehrheitlich ebenso ab wie der größte Teil der Linken. Die Antideutschen beurteilten ihn als Wiederholung der Konstellation des Zweiten Weltkrieges, in dem Jugoslawien Opfer deutscher Aggression geworden war. Daraus leiteten sie die Forderung nach „bedingungsloser“ Solidarität mit dem Regime von Slobodan Milošević ab, während viele andere linke und pazifistische Strömungen auch die Taten der serbischen Seite kritisierten. Dies führte zum Bruch zwischen Antideutschen und den sogenannten Antinationalen.

Gleichzeitig passte die massive Kriegsbeteiligung der früheren Westalliierten nicht zu dem von den Antideutschen gezeichneten Bild. Diese erklärten das Verhalten der USA damit, diese hätten sich nicht aus freien Stücken für den Krieg entschieden, sondern seien von Deutschland in diesen hineingetrieben worden. Zu dieser Argumentation gehörte auch eine entsprechend hoch angesetzte Einschätzung der weltpolitischen Machtstellung Deutschlands. So schrieb die Jungle World, die USA seien die einzig verbliebene Macht, die in der Lage sei, „Deutschland die Stirn zu bieten“.

Also das hat mMn schon sehr viel von einer VT. Pillepalle

#43: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 26.06.2009, 23:04
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Immerhin haben sie eine feste (für sie unhinterfragbare) Ideologie. Ich frage mich eigentlich, warum sie sich auch oft als "undogmatische Linke" bezeichnen.

Teil ihrer hirnfickenden Ideologie.

Das sagt der Richtige...

#44: Autor: Baldur,

Verfasst am: 26.06.2009, 23:08
—
Vielleicht haben die auch einfach zuviel Umberto Eco gelesen (Das Foucaultsche Pendel) und halten Israel tatsächlich für den Umbilicus Telluris (Nabel der Welt). Mr. Green

#45: Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort

Verfasst am: 26.06.2009, 23:34
—
Sind Antideutsche also quasi extreme israelische Nationalisten, nur mit dem Unterschied, dass es deutsche Staatsbürger sind?

Irre ich mich, oder versagt die klassische Links-Rechts-Einteilung politischer Gruppen hier wirklich vollkommen?

#46: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 26.06.2009, 23:34
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Antideutsche, Antifaschisten, Linke, Rechte, Undogmatische - findet ihr nicht, daß das ein bißchen viele Etiketten sind? Nicht bei jedem Begriff gibt es auch das, was damit begriffen werden soll. Sehr glücklich

#47: Autor: Baldur,

Verfasst am: 26.06.2009, 23:40
—

Komodo hat folgendes geschrieben:

Sind Antideutsche also quasi extreme israelische Nationalisten, nur mit dem Unterschied, dass es deutsche Staatsbürger sind?

Irre ich mich, oder versagt die klassische Links-Rechts-Einteilung politischer Gruppen hier wirklich vollkommen?

Genauso sehe ich das, ja.

Hinzu kommt natürlich noch, dass die Wurzel ALLEN Übels (ganz egal um was es geht) in Deutschland liegt. - Da heißt es doch, die USA sei die einzig verbliebene Macht, die Deutschland noch die Stirn bieten könne. Deutschland als DIE dominante Weltmacht. Das muss irgendwie Teil ihrer VT sein.

#48: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.06.2009, 23:41
—

Komodo hat folgendes geschrieben:

Sind Antideutsche also quasi extreme israelische Nationalisten, nur mit dem Unterschied, dass es deutsche Staatsbürger sind?

Yep! Genauso ist es. Das sind Nationalisten, bei denen sich der Klapperstorch verflogen hat.

#49: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 27.06.2009, 10:15
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Komodo hat folgendes geschrieben:

Sind Antideutsche also quasi extreme israelische Nationalisten, nur mit dem Unterschied, dass es deutsche Staatsbürger sind?

Yep! Genauso ist es. Das sind Nationalisten, bei denen sich der Klapperstorch verflogen hat.

#50: Autor: Karlchen,

Verfasst am: 27.06.2009, 12:06
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

(...) Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

Das schreibst ausgerechnet du. Lachen

#51: Autor: Angkor,

Verfasst am: 27.06.2009, 12:13
—

Karlchen hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

(...) Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

Das schreibst ausgerechnet du. Lachen

Ich hatte BB in Sachen Nahostkonflikt tatsächlich eher neutral in Erinnerung.

#52: Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main

Verfasst am: 27.06.2009, 12:57
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

(...) Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

Das schreibst ausgerechnet du. Lachen

Ich hatte BB in Sachen Nahostkonflikt tatsächlich eher neutral in Erinnerung.

Eine neutrale Position ist eine pauschale Dämonisierung einer Seite, jedenfalls für einen, der diese Seite völlig unkritisch betrachtet.

#53: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.06.2009, 13:11
—

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Angkor hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

(...) Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

Das schreibst ausgerechnet du. Lachen

Ich hatte BB in Sachen Nahostkonflikt tatsächlich eher neutral in Erinnerung.

Eine neutrale Position ist eine pauschale Dämonisierung einer Seite, jedenfalls für einen, der diese Seite völlig unkritisch betrachtet.

Bernies Position ist aber auch die nicht, er betont ja, dass sowohl pauschale Dämonisierung bzw. völlige Kritiklosigkeit fehl am Platze sind.

Seltsamerweise gab es hier im FGH ja nämlich seitenlange Diskussionen in diversen Threads, in denen sich die Beteiligten meist eindeutig einer der beiden Seiten zuordnen liessen.
Ich finde das verblüffend, denn ich hätte in einem vorwiegend atheistischen Forum damit gerechnet, dass erstmal der religiöse Anteil beider Seiten an diesem Konflikt in den Vordergrund gestellt würde.

#54: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 27.06.2009, 17:21
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Angkor hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

(...) Wer eine der beiden Seiten voellig unkritisch betrachtet bzw. pauschal daemonisiert, der hat vom Nahostkonflikt leider ueberhaupt nix begriffen.

Das schreibst ausgerechnet du. Lachen

Ich hatte BB in Sachen Nahostkonflikt tatsächlich eher neutral in Erinnerung.

Eine neutrale Position ist eine pauschale Dämonisierung einer Seite, jedenfalls für einen, der diese Seite völlig unkritisch betrachtet.

die tendenz zu einer seite hängt damit zusammen, aufgrund welches bedeutendsen beweggrundes man atheist wurde. wir wissen ja, dass es da unterschiedliche gewichtungen gibt: nämlich einige, die generell die christliche und einige die die moslemische religion für "schlimmer" halten. dementsprechend ergreifen sie partei für die jeweils "passende" partei. die islamhasser sind auf seiten der juden, die christentumhasser auf seiten der moslems.

darüberhinaus gibts z.b. noch politische beweggründe wie antideutsch (

eher proisraelisch) oder antiimp (

eher pro arabisch)

#55: Autor: Tom,

Verfasst am: 27.06.2009, 18:46
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Ich bin der Auffassung dass sowohl die Aussage:

"Hamas, alles super, alles toll! Bombt doch alle Juden weg!"

ebenso schwachsinnig ist, wie

"Israel, alles super, alles toll! Bombt doch alle Moslems weg!"

Wow, wie "ausgewogen"! Ungefähr so wie

Ich bin der Auffassung dass sowohl die Aussage:

"SS, alles super, alles toll! Bombt doch alle Juden weg!"

ebenso schwachsinnig ist, wie

"Juden, alles super, alles toll! Bombt doch alle SS-Leute weg!"

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Ach ja, ich bin durchaus nicht der Ansicht, daß alle Moslems Antisemiten sind. Und übrigens leben in Israel etwa 1 Million Moslems (ca. 20% der Israelis sind muslimische Palästinenser), und ich habe noch nie einen Israeli (oder Juden) getroffen, der die alle "wegbomben" will...

#56: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 27.06.2009, 19:33
—
angehörige einer verbrecherarmee mit gläubigen einer religion gleichzusetzen ist ziemlich... dumm.

#57: Autor: Tom,

Verfasst am: 27.06.2009, 20:30
—
Eben. Zu Hamas und Israel irgendwie Äquidistanz zu halten ist irgendwie pervers.

Und in Baldurs Beitrag wird unterstellt, irgendjemand wollte "alle Moslems wegbomben".

Wie gesagt: 1 Mio Muslime leben mit aller Religionsfreiheit in Israel, aber die von der Hamas beherrschten Gebiete sind selbstverständlich judenrein.

Von daher ist Baldurs Aquidistanz pervers.

#58: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 27.06.2009, 20:35
—

Tom hat folgendes geschrieben:

Und in Baldurs Beitrag wird unterstellt, irgendjemand wollte "alle Moslems wegbomben".

"Irgendjemand" will das auch garantiert.

#59: Autor: Baldur,

Verfasst am: 27.06.2009, 21:09
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Tom hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Puuh, da hättest du dir auch ruhig einen anderen meiner Beiträge raussuchen können, um Kritik an mir zu üben. Ich sagte doch deutlich: "mal ganz plakativ gesprochen". Kann ja keiner ahnen, dass das dann jemand als Aufhänger nimmt um die ganze Thematik abzuwiegeln.

Bei antideutschen habe ich aber manchmal den Eindruck, dass die genauso denken, wenn sie sagen, dass es doch sooo toll ist, dass der Bush mal in den islamfaschistischen Irak reinhaut. Zivile Opfer (auch Kinder, Frauen, Omas, Opas und reformorientierte an Demokratie orientierte Iraker) werden einfach mal weggeleugnet, oder es wird behauptet - "Das sind Moslems, die sind alle faschistisch und wollen Israel und das jüdische Volk auslöschen. Wird also Zeit, dass die wegkommen" (usw in der Art). Ich kann es nunmal leider nur aus meiner Erinnerung an Gespärche wiedergeben und beherrsche einfach nicht die Ideologie dieser Leute, daher sind meine Schilderungen derart verkürzt und plakativ.

Zu den übrigen Inhalten willst du dich nicht äußern?

#60: Re: Antideutsch - Kampf gegen die Weltverschwörung des globalen Antisemitismus? Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 27.06.2009, 21:24
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Baldur hat folgendes geschrieben:

Antideutsche
Die von Antideutschen geäußerte Kritik richtet sich in großen Teilen an das linke Lager und hier besonders an die sogenannten Antiimperialisten.

Antideutsche sehen das Dasein von Juden in aller Welt und insbesondere im Staat Israel von verschiedenen Seiten bedroht - sowohl durch das Fortbestehen einer Ideologie der Volksgemeinschaft in den westlichen Ländern und insbesondere in Deutschland („Postfaschismus“), als auch durch die Ignoranz der europäischen Regierungen gegenüber dem erstarkenden Antisemitismus in der EU und in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion. Besonders der virulente Antisemitismus in vielen islamischen Ländern sei ein nicht zu unterschätzender Angriff auf das Existenzrecht Israels und Bestandteil einer „Antisemitischen Internationale“.

Der deutsche Faschismus sei dabei das ideologische Vorbild dieser „islamfaschistischen“ Bewegungen, ...

Scharfe Kritik an „solidarisierungswütigen Israel-Freunden“ übt der israelische Soziologe Moshe Zuckermann. In einem Beitrag Was heißt: Solidarität mit Israel? kritisiert er den ideologischen Blick auf Israel seitens der Antideutschen. Diese missbrauchten Israel als „pure Projektionsfläche für eigene Befindlichkeiten“. Ihre „bedingungslose Solidarität“ sei eine Farce, „die die reale Tragödie in eine Narrenposse verwandelt“.

Gleichzeitig würden, so Kurz, Antideutsche sich selbst strukturell in jenen Denkstrukturen bewegen, die sie selbst bei anderen als „deutsch“ bezeichneten. Statt sich tatsächlich an das Individuum zu wenden und den Massenansatz folgerichtig abzulehnen, werde gerade von Antideutschen bevorzugt in Kategorien von Nationen, Rassen und Volksgemeinschaften gedacht.

Bei den anti(linken)Deutschen drängt sich mir immer der Eindruck auf, dass es sich um strukturelle Antisemiten handelt, die ihren Antisemitismus in Linke projizieren nach dem Motto: "Haltet den Dieb!"

Antisemitismus ist eine Struktur und kann sich - leicht abgewandelt - gegen ganz unterschiedliche Gruppen richten.

Skeptiker

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