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Die Dichte an intelligentem Leben...

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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

#31: Autor: Peter, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 11.09.2003, 12:17
—

Spock hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

Hä? Hat nicht jeder Mensch ein Bewusstsein, auch die größten Volldeppen?

Das Bewusstsein entwickelt sich beim Menschen erst mit etwa 3 Jahren. Es ist also denkbar, dass es auch geistig behinderte Menschen gibt, die sich ihrer selbst nicht bewusst sind.

Ja aber was hat das mit gewaltbereiten Nazis zu tun?

#32: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 11.09.2003, 12:18
—

Peter hat folgendes geschrieben:

Ja aber was hat das mit gewaltbereiten Nazis zu tun?

Die hab nicht ich ins Spiel gebracht.

#33: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 11.09.2003, 13:17
—

Peter hat folgendes geschrieben:

riptor hat folgendes geschrieben:

Nazis, die jeden mit komischen Dialekt angreifen haben ja nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen auch ein (schwach ausgeprägtes) Bewusstsein.

Hä? Hat nicht jeder Mensch ein Bewusstsein, auch die größten Volldeppen?

Upps, ich trage mal eben ein zwinkern

nach.

#34: Autor: narziss,

Verfasst am: 11.09.2003, 15:28
—

riptor hat folgendes geschrieben:

Peter hat folgendes geschrieben:

riptor hat folgendes geschrieben:

Nazis, die jeden mit komischen Dialekt angreifen haben ja nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen auch ein (schwach ausgeprägtes) Bewusstsein.

Hä? Hat nicht jeder Mensch ein Bewusstsein, auch die größten Volldeppen?

Upps, ich trage mal eben ein zwinkern

nach.

Niemand kann beweisen, dass ein anderer Mensch ein Bewusstsein hat.

#35: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 11.09.2003, 21:40
—

Spock hat folgendes geschrieben:

Das Bewusstsein entwickelt sich beim Menschen erst mit etwa 3 Jahren. Es ist also denkbar, dass es auch geistig behinderte Menschen gibt, die sich ihrer selbst nicht bewusst sind.

Der altbekannte Fehlschluß von Menschen mit verzögerter Bewußtseinsbildung. Lachen

Er spricht mit mir, hat aber kein Bewußtsein ... Lachen

#36: Autor: ric,

Verfasst am: 11.09.2003, 23:15
—
@Spock

Kann es sein, daß Du Bewußtsein und Erinnerung verwechselst?

#37: Autor: narziss,

Verfasst am: 11.09.2003, 23:18
—

ric hat folgendes geschrieben:

@Spock

Kann es sein, daß Du Bewußtsein und Erinnerung verwechselst?

Womit wir wieder bei der Kinderwagendiskussion wären. Lachen

#38: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 12.09.2003, 08:17
—
Passt vielleicht rein:

Zitat:

Pavianmännchen erkennen ihren eigenen Nachwuchs

...Wie die Tiere das Verwandtschafts-Verhältnis aufklären, ist bislang unklar. Die Männchen könnten die Zeit nach der Paarung mit einem Weibchen verfolgen. Anhand des Geburtstermins entscheiden sie dann, ob sie als Vater infrage kommen, vermuten die Biologen.

http://www.netzeitung.de/wissenschaft/254170.html

#39: Autor: Babyface,

Verfasst am: 12.09.2003, 09:35
—
Bewusstsein, wie wir es erleben ist keine notwendige Vorraussetzung für Intelligenz und intelligentes Verhalten. Bewusstsein ist vielmehr eine Hilfe, die eigenen Denkprozesse und Verhaltensweisen effizienter zu beobachten, zu steuern und zu evaluieren und dabei festzustellen, dass diese dadurch intelligenter werden.

#40: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 12.09.2003, 10:54
—

ric hat folgendes geschrieben:

@Spock

Kann es sein, daß Du Bewußtsein und Erinnerung verwechselst?

Ich spiele auf die Form des Bewusstseins an, die man als Ich-Erkennung bezeichnet. Es ist nachgewisen, dass Kinder erst ab etwa 3 jahren ihr eigenes Spiegelbild erkennen. Für viele Wissenschaftler ist das ein Beleg für Bewusstsein. Ich hatte auch irgendwo mal ein paar Artikel zu dem Thema. Ich kann sie ja mal suchen.

#41: Autor: nocquae,

Verfasst am: 12.09.2003, 14:23
—
ah, na also, ich wußte doch, dass ihn ihn noch wiederfinde:

LINK zum Thema

edit: diesen beitrag ganz einfach übersehen... einfach nur weiterlesen ... hier gibt es nichts zu sehen ...

Zuletzt bearbeitet von nocquae am 12.09.2003, 14:35, insgesamt einmal bearbeitet

#42: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 12.09.2003, 14:29
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

ah, na also, ich wußte doch, dass ihn ihn noch wiederfinde:

LINK zum Thema

Richtiger Thread? Am Kopf kratzen

#43: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 12.09.2003, 14:30
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

ah, na also, ich wußte doch, dass ihn ihn noch wiederfinde:

LINK zum Thema

*räusper* falsche Baustelle, NOCQUAE. zwinkern

Oder sitzt die Intelligenz des Mannes doch da, wo frau sie schon die ganze Zeit vermutet? Lachen

#44: Autor: nocquae,

Verfasst am: 12.09.2003, 14:33
—
Autsch

das kommt davon, wenn man hunderte von Threads nach dem richtigen Beitrag durchforstet. Verlegen

ok, tut einfach so, als wäre nichts gewesen. Auf den Arm nehmen

#45: Autor: Babyface,

Verfasst am: 12.09.2003, 14:45
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

ok, tut einfach so, als wäre nichts gewesen. Auf den Arm nehmen

Ok. Hier übrigens ein sehr interessanter Link zum Thema. Smilie

#46: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 12.09.2003, 15:07
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

ok, tut einfach so, als wäre nichts gewesen. Auf den Arm nehmen

Ok. Hier übrigens ein sehr interessanter Link zum Thema. Smilie

*räusper* falsche Baustelle, Babyface. zwinkern

Oder sitzt die Intelligenz des Mannes doch da, wo frau sie schon die ganze Zeit vermutet? Lachen

#47: Autor: Babyface,

Verfasst am: 12.09.2003, 15:18
—
Autsch

das kommt davon, wenn man hunderte von Threads nach dem richtigen Beitrag durchforstet. Verlegen

ok, tut einfach so, als wäre nichts gewesen. Auf den Arm nehmen

#48: Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken

Verfasst am: 12.09.2003, 21:06
—
zwinkern

#49: Autor: nocquae,

Verfasst am: 12.09.2003, 21:09
—
Suspekt

#50: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 12.09.2003, 21:12
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung. zwinkern

#51: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 13.09.2003, 01:36
—

Spock hat folgendes geschrieben:

ric hat folgendes geschrieben:

@Spock

Kann es sein, daß Du Bewußtsein und Erinnerung verwechselst?

Dann haben zumindest die Menschenaffen ein Ich-Bewustsein... kam heute ein faszinierender Beitrag in der ARD...

#52: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 13.09.2003, 13:53
—

Woici hat folgendes geschrieben:

Dann haben zumindest die Menschenaffen ein Ich-Bewustsein... kam heute ein faszinierender Beitrag in der ARD...

Ich habs zwar nicht gestern gesehen, aber ich kenne zumindest einen anderen Beitrag dieser Art. Dort wurde auch gezeigt, dass Delfine und Schwertwale sich im Spiegel erkennen.

#53: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 13.09.2003, 14:13
—
Es ging unter anderem um ein Bobobo-Weibchen, daß sich mit den Menschen mittels Zeichensprache und Symbolen verständigen kann.
Sie ist der Meinung, daß in dem Wald um das Haus herum in dem sie lebt, ein Geist lebt, der ihr immer wieder Nachrichten hinterlässt (die Nachrichten sind natürlich da und werden von den Betreuern dort hinterlegt)
Bei einem Beispiel lag dort ein Zettel auf dem in der Symbolsprche geschrieben stand, dass am Flussufer (etwa 10 Minuten Laufen entfernt) eine Kühltadche mit Leckereien stehen würde.
Nachdem das Bonoboweibchen die Nachricht "gelesen" hatte, lief sie sofort zum Flussufer um die Kühltasche zu suchen (und zu finden)...
Sie erkennt sich auch selbst im Spiegel und realisiert, dass sie, wenn sie im Spiegelbild etwas auch ihrem Kopf entdeckt (ein weisser Fleck) diesen nicht am Spiegelbild wegmachen muss, sondern an ihrem eigenen Kopf.

Eine Aussage fand ich herrlich, als es darum ging, ob bewusst denkende Tiere nun auch eine Seele hätten, so denn so etwas existieren würde... und wenn ja, dass der Himmel ganz schön voll sein müsse... Mr. Green

#54: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 13.09.2003, 14:20
—
Offensichtlich sind sie jetzt noch weiter fortgeschritten. Mein letzter kenntnisstand war noch, dass eine Bonobo-Dame ins Schlafzimmer geschickt wurde, um einen roten Ball zu holen, wobei überall sonst auch noch rote und andersfarbige Bälle rumlagen.

#55: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 13.09.2003, 14:25
—

Spock hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich sind sie jetzt noch weiter fortgeschritten. Mein letzter kenntnisstand war noch, dass eine Bonobo-Dame ins Schlafzimmer geschickt wurde, um einen roten Ball zu holen, wobei überall sonst auch noch rote und andersfarbige Bälle rumlagen.

Ich denke auch nicht, daß man sich darüber streiten muss, ob Menschenaffen und besonders Bonobos sich selbst bewust und intelligent sogar im menschlichen Sinne sind.
Viel problematischer finde ich die Einstufung von Intelligenz bei Gattungen, die eben nicht mit dem Menschen vergleichbar sind, wie z.B. Wale oder Kraken... das zeigt ja auch die Diskussion hier...

#56: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 13.09.2003, 14:32
—
Was die Bonobos angeht, so ist man sogar schon am Grübeln, ob man ihnen nicht auch Menschenrechte zugestehen sollte. Dies könnte zum einen dazu beitragen, ihr Aussterben zu verhindern und trägt zum anderen einer Umwälzung in der Taxonomie folge, nach der ja die Bonobos und Schimpansen eigentlich noch den Menschenaffen zugerechnet werden, was aber rein wissenschaftlich völliger Quatsch ist, wenn man den Menschen nicht dazurechnet. Beide haben sich noch eine Zeitlang gemeinsam von den anderen Menschenaffen wegentwickelt. Das bedeutet aber auch im Umkehrschluss, dass man entweder alle, oder keinen zu den Menschenaffen zählen darf.

#57: Autor: narziss,

Verfasst am: 13.09.2003, 19:21
—
Ich glaub in dem Spektrum der Wisenschaften, das mir step wegen des Multiversumartieksl ans Herz legte war ein Bericht, dass man den Menschen als nackten Affen bezeichnen müsste und dass der name homo biologisch auf eien nicht begründete Sonderstelung gegenüber den Menschenaffen darstellt, die nicht homo heißen.

#58: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 14.09.2003, 12:57
—
Das war wieder das seltsame Bohei um die genetischen Vergleiche. Demnach hat sich der Schimpanse "erst" vor 5 Ma vom Menschen abgespalten und diese Zeit reiche nicht aus, eine Zuordnung in eine andere Gattung zu rechtfertigen.
Während es beim Gorilla gerechtfertigt sei, da dessen Abspaltung bereits 6,5 Ma liegen.
Was mich zu der Frage bringt, wieso der Gorilla keine Schimpansenart ist wenn doch zwischen Gorilla und Schimpanse nur 1,5 Ma liegen. skeptisch

Alles in allem finde ich die Diskussion lächerlich und überflüssig, da die Zuordnung der Gattungen eine menschliche Erfindung und ziemlich willkürlich ist.

#59: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 14.09.2003, 13:46
—

riptor hat folgendes geschrieben:

Das war wieder das seltsame Bohei um die genetischen Vergleiche. Demnach hat sich der Schimpanse "erst" vor 5 Ma vom Menschen abgespalten und diese Zeit reiche nicht aus, eine Zuordnung in eine andere Gattung zu rechtfertigen.
Während es beim Gorilla gerechtfertigt sei, da dessen Abspaltung bereits 6,5 Ma liegen.
Was mich zu der Frage bringt, wieso der Gorilla keine Schimpansenart ist wenn doch zwischen Gorilla und Schimpanse nur 1,5 Ma liegen. skeptisch

Alles in allem finde ich die Diskussion lächerlich und überflüssig, da die Zuordnung der Gattungen eine menschliche Erfindung und ziemlich willkürlich ist.

Stimmt schon, aber viele Nichtbiologen regen sich ganz schön drüber auf ...

#60: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 14.09.2003, 13:55
—

riptor hat folgendes geschrieben:

Was mich zu der Frage bringt, wieso der Gorilla keine Schimpansenart ist wenn doch zwischen Gorilla und Schimpanse nur 1,5 Ma liegen. skeptisch

Die Frage meinst du nicht ernst, oder?

Dass sich der Mensch vom Schimpansen vor 5 Ma abgespaltet hat, und vom Gorilla vor 6,5 Ma bedeutet, dass zwischen Schimpanse und Gorilla auch 6,5 Ma liegen. Das gebietet die aristotelische Logik. Würden zwischen Schimpanse und Gorilla nur 1,5 Ma liegen, hätte man beide Gruppen ja einfach 5 Ma weit in die Zukunft beamen müssen Pillepalle

Fakt ist, dass sich Schimpanse und Bonobo vor erst 1,5 Ma in 2 unterschiedliche Arten aufgespalten haben.

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