luc hat folgendes geschrieben: |
Ich werbe für intellektuelle Bescheidenheit… |
luc hat folgendes geschrieben: |
…(darüber hinaus Toleranz, Akzeptanz) auf dem Gebiet. Ist es dir schon zu viel? |
luc hat folgendes geschrieben: |
Im 21. Jahrhundert ist es nicht zu viel verlangen, dass man alte Thesen, die pseudowissenschaftlich sind, ebenso wie Schablonendenken über Bord wirft. Genderforschung ist manchmal nebulös und nicht immer frei von Ideologie oder Militantismus aber das ist trotzdem Forschung und kein Katechismus. Das ist schon begrüßenswert. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Genderforschung ist manchmal nebulös und nicht immer frei von Ideologie oder Militantismus aber das ist trotzdem Forschung und kein Katechismus. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wenn man sich diesen Thread hier ansieht, versteht man plötzlich auch, wo die Militanz herkommt... |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||
Bin ich für dich ein Militanter? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Und ich bin der Ansicht, dass sie nicht dazu gezwungen werden kann, z.B. öffentliche Männerduschen und -toiletten in Anspruch zu nehmen, und ihr gar keine Alternative zur Verfügung zu stellen wäre offensichtlich Diskriminierung. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Du erkennst seine Identität an, aber nicht seine Zugehörigkeit zu dieser Identität. Was genau ist nochmal der Unterschied zwischen sozialer Identität und sozialer Zugehörigkeit? Komm, ich bin sicher, das kannst du beantworten! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Das steht da nicht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Allmählich komme ich dazu, dass es vielleicht die beste Idee wäre, die Kategorie Geschlecht als juristisch relevante Kategorie schlicht abzuschaffen. |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||||
Jetzt betreibst du mutwillig Wortverdreherei! Die Zugehörigkeit zu einem natürlichen Geschlecht ist eine objektive Tatsache und keine soziale Konvention oder "Konstruktion". |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die Zugehörigkeit zu einem sozialen Geschlecht ist eine objektive Tatsache. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die Zugehörigkeit zu einem sozialen Geschlecht ist eine objektive Tatsache. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Da hast Du insofern recht, als ich wirklich nicht auf dem neuesten Stand war , aber auch der fügt sich in das ältere Bild. Nicht Wikipedia, sondern nochmal Bosinski aus Kiel zu diesem Thema, aus dem Jahr 2013. Der Mann hat selbst Untersuchungen zu diesem Thema gemacht, hat sehr lange die Sexualmedizin in Kiel geleitet und gilt als Koryphäe auf diesem Gebiet. |
Zitat: |
In ihren Herkunftsfamilien findet sich eine erhöhte Rate maternaler Psychopathologien (Zucker & Bradley 1995; Zucker et al. 2003), |
Zitat: |
Das bedeutet, dass GIS/GD im Kindesalter ein weitaus stärkerer Prädiktor einer späteren Homosexualität als einer späteren Transsexualität ist! |
Zitat: |
Für eine Mehrheit der Kinder mit GIS/GD – den „Desisters“, die im Jugend-/Erwachsenenalter homosexuell werden und kein GIS/GD mehr aufweisen – wäre eine hormonelle Pubertätsblockade, welche die für die Formation der Geschlechtsidentität notwendigen psychosexuellen Erfahrungen der Pubertät unterbindet, hingegen ein ethisch äußerst fragwürdiges Homosexualitätsverhinderungsprogramm. Es würde darüber hinaus gravierende somatomedizinische Konsequenzen (mit nachfolgender konträrgeschlechtlicher Hormonbehandlung und ggf. transformationschirurgischen Eingriffen) bahnen. Hinzu kommt, dass die Langzeitwirkungen einer solchen Behandlung mit Gn-rh-Agonisten gegenwärtig noch unbekannt sind (Sadjadi 2013). |
Zitat: |
For biological males to take female hormones, such as estrogen, or biological females to take a male hormone, such as testosterone, is not without considerable health risk, particularly at the doses suggested. Males taking female hormones are at high risk for blood clots, which may be fatal if lodged in the lungs. They are also at increased risk for breast cancer, coronary artery disease, cerebrovascular disease, gallstones, and high levels of the lactation hormone prolactin. Females taking male hormones are at high risk for erythrocytosis (having a higher than normal number of red blood cells). They are also at increased risk for severe liver dysfunction, coronary artery disease, cerebrovascular disease, hypertension and breast or uterine cancer.
Furthermore, the use of puberty-blocking drugs in adolescents has been associated with incomplete mineralization of bone, meaning these children may be at future risk for osteoporosis. There is very little information on the use of these blockers on brain development, but the studies we do have show potential for cognitive impairment. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Die Zugehörigkeit zu einem sozialen Geschlecht ist eine objektive Tatsache. Klar. In dem Sinne, in dem die Mitgliedschaft in einem Fussballverein eine objektive Tatsache ist. Das leugnet, glaube ich, niemand. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Beim biologischen Geschlecht ist das aber alles nicht so einfach. Hier handelt es sich um eine Zugehörigkeit einer ganz anderen Art. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Die Zugehörigkeit zu einem sozialen Geschlecht ist eine objektive Tatsache. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: |
Das ist das, was ich meinte, wenn ich sagte, sie wollen kleine Schwule kastrieren (die Folge von Pubertätsblockade und darauf aufbauender Homonersatztherapie), wie man es bereits im Fall Jazz Jennings ganz öffentlich zelebrierte. "Homosexualitätsverhinderungsprogramm" ist natürlich eine korrektere Umschreibung, als Schwule oder Lesben beschreiben sie sich ja meist nicht selbst.
Wo ich mit Herr Bosinski vielleicht oder vermutlich nicht mehr einig bin, ist die Einschätzung der genauen Natur dieser angeblichen "Geschlechtsidentitätsstörung". Für mich ist das weitgehend ein iatrogenes Phänomen, ein durch den medizinisch-psychiatrischen Komplex, Massenmedien und Transgender-Lobby erzeugter Wahn. Man wird nichts handfestes Biologisches finden, an dem man das Störungsbild festmachen kann, es handelt sich um ein soziales Konstrukt. Ausgangspunkt ist eine leicht verwundbare Gruppe: sissies, tomboys, Mannweiber, weibische Männer, deren Leidensdruck Herr Bosinski ja schön beschreibt: auch ansonsten neigen sie dazu, mental nicht gesund zu sein (komorbide Störungen), sie sind Außenseiter, passen nirgendwo rein, familiäre Konflikte, usw. Für diese miserable Lage suchen sie jetzt eine Erklärung und einen Ausweg. |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||||
Haben Nichttransleute keine Rechte? Haben Mädchen und Frauen nicht das Recht auf die Abwesenheit von Männern in Frauenduschen? Stell dir vor, ein kleines Mädchen betritt den Umkleide- oder Duschbereich eines öffentlichen Schwimmbades und trifft auf eine Gruppe nackter Transfrauen mit reinen Männerkörpern. Wäre das okay für dich? Würdest du das geschockte Mädchen zum Verlassen der ausschließlich für Frauen vorgesehenen Räume auffordern, damit die "Herren Damen" in Ruhe ihr Gemächt vorzeigen können? Haben von Männern geschlagene oder vergewaltigte Frauen nicht das Recht auf die Abwesenheit körperlich männlicher Transfrauen in Frauenhäusern? |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||||
Jetzt betreibst du mutwillig Wortverdreherei! Die Zugehörigkeit zu einem natürlichen Geschlecht ist eine objektive Tatsache und keine soziale Konvention oder "Konstruktion". |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Also was, Toiletten für "Andere"? Was schlägst du vor? |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn du unter einem "sozialen Geschlecht" die Einteilung sozialer Funktionen oder Positionen in männliche und weibliche verstehst, dann handelt es sich dabei um eine nichtnatürliche, soziale Tatsache. Mit "Geschlecht" meine ich aber das natürliche (männliche oder weibliche) Geschlecht. Gegen dessen Erweiterung zu einem dritten Geschlecht—intersexuell—und gar zu einem vierten Geschlecht—transsexuell—habe ich nichts einzuwenden. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Klar. In dem Sinne, in dem die Mitgliedschaft in einem Fussballverein eine objektive Tatsache ist. Das leugnet, glaube ich, niemand. Mann kann ja auch den Fussballverein wechseln, wenn man sich im alten nicht mehr richtig zuhause fühlt. Beim biologischen Geschlecht ist das aber alles nicht so einfach. Hier handelt es sich um eine Zugehörigkeit einer ganz anderen Art. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: |
Der Transgender-Irrsin ist nicht harmlos. Tausende junge Menschen, vor allem in der angelsächsischen Welt, ruinieren gerade ihre Gesundheit, weil die Gendergaga-Medien diesen Wahnsinn seit einigen Jahren pushen wie verrückt: |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||
Extratoiletten für "Diverse" sind eine Möglichkeit – leider eine sehr kostspielige. Ansonsten ist die Nutzung von Frauentoiletten durch Transfrauen relativ unproblematisch, weil es Einzelkabinen gibt und die Leute normalerweise nicht (halb)nackt vor den Waschbecken stehen. Das ist ein relevanter Unterschied zu Dusch- und Umkleideräumen. |
Myron hat folgendes geschrieben: |
Dass im Fasching als Männer verkleidete Frauen die Damentoilette benutzen, ist kein ernst zu nehmender Einwand. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Du verstehst offenbar unter „natürlichem Geschlecht“ die rein körperliche Komponente. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte das „seelische Geschlechta, oder „soziale Geschlecht“ oder meinetwegen „Gender“ nicht natürlich sein? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und warum sollte das keine objektive Tatsache sein? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Da ich aufgrund gewisser Regeln nicht alles schreiben darf, was ich denke: Warum tust du uns nicht Gefallen und schreibst hier nichts mehr von deinem abstoßendem Blödsinn? |
Myron hat folgendes geschrieben: |
Ein soziales Geschlecht (falls es so etwas gibt) ist ebenfalls natürlich im Sinn von nicht-übernatürlich, aber es ist nicht natürlich im Sinn von von der Natur gegeben, angeschaffen, angeboren. |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||||
Du darfst ihm selbstverständlich widersprechen, aber Einhorns langer Beitrag, auf den du dich beziehst, ist kein "abstoßender Blödsinn", zumal er (zumindest teilweise) auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basiert, die man nicht einfach vom Tisch wischen kann. Wie wär's, wenn du dich argumentativ mit dem Text und den angeführten Quellen auseinandersetzt?! |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||||||
Jawohl. Das natürliche Geschlecht eines Menschen ist durch nichts weiter als körperliche Merkmale bestimmt.
Ein soziales Geschlecht (falls es so etwas gibt) ist ebenfalls natürlich im Sinn von nicht-übernatürlich, aber es ist nicht natürlich im Sinn von von der Natur gegeben, angeschaffen, angeboren.
Soziale Tatsachen sind objektiv im Sinn von inter- oder transsubjektiv, aber sie sind nicht objektiv im Sinn einer natürlichen, kulturunabhängigen Gegebenheit. |
Myron hat folgendes geschrieben: | ||||
Du darfst ihm selbstverständlich widersprechen, aber Einhorns langer Beitrag, auf den du dich beziehst, ist kein "abstoßender Blödsinn", zumal er (zumindest teilweise) auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basiert, die man nicht einfach vom Tisch wischen kann. Wie wär's, wenn du dich argumentativ mit dem Text und den angeführten Quellen auseinandersetzt?! |
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