tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Unsinn. Nicht Antirasst:innen, die Rassismus kritisieren, reduzieren Menschen auf ihre Hautfarbe, sondern Rassist:innen, die Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe bestimmtes Verhalten zuschreiben, Zugehörigkeit zur deutschen Gesellschaft zu- oder absprechen usw. Eben das, was der Rassist Boris Palmer bei mehreren, sattsam bekannten Gelegenheiten getan hat. Antirassist:innen kritisieren das, müssen es dafür aber auch benennen können - und deswegen werden Begriffe wie "Schwarz" oder "PoC" noch gebraucht. Je weniger Rassismus es gibt, desto weniger werden diese Begriffe auch gebraucht - aber das erreicht man nicht durch Wunschdenken und Augenzukneifen (= Nichtbenennung).
Auch Unsinn. Manche Begriffe dienen nur dazu, die Zugehörigkeit zur rassifizierten Gruppe zu benennen, andere tragen selbst eine rassistische und kolonialistische Geschichte mit sich. Deshalb kommt es sehr wohl auch darauf an, welche Wörter man wählt. Jedem gebildeten Menschen sollte das eigentlich klar sein, und auch jedem ungebildeten Menschen sollte bekannt sein, welche Begriffe heute als beleidigend empfunden werden, und dass man sie deswegen einfach nicht benutzt. Rassist:innen wie Palmer dagegen beharren natürlich auf dem rassistischen Begriff und reagieren wie ein Kleinkind, dem man den Lolli wegnehmen will.
Und das ist der größte Unsinn. Eine konkrete Person mit konkreter Begründung als "Rassist" zu bezeichnen ist ja nun wirklich eine andere "Brandmarkung", als Angehörige einer Bevölkerungsgruppe durch zwangsweise äußerliche Kennzeichnung im kompletten Alltagsleben sichtbar zu machen, um Ausgrenzungsmaßnahmen durchsetzen zu können. Und natürlich ist der Judenstern nicht nur diese öffentliche Brandmarkung, sondern er hat in der Vorbereitung und Durchführung des Holocaust selbst auch eine Rolle gespielt. Und selbst wenn dem nicht so wäre, ist natürlich bei einer solchen metaphorischen Erwähnung des Judensterns pars pro toto die gesamte antisemitische Politik des NS angespielt. Genau deswegen ist der Judenstern bei populistischen Dummschwätzer:innen à la Palmer ja so beliebt: Weil er wirklich das maximale Rumgeopfere bedeutet, mit dem der Rassist, der stur und m.W. in der konkreten Situation sogar völlig anlasslos darauf beharrt, rassistische Begriffe zu benutzen, sich als das eigentlich, wahre arme Opfer darstellt, während seine Kritiker:innen angeblich die Nazis von heute wären (auch das impliziert der "Judenstern" ja!), die die Juden:Jüdinnen von heute ausgrenzen würden. All das zu leugnen, ist wirklich idiotische Geschichtsvergessenheit. Und ich frage mich, was einem das bringt, solche Typen auch noch zu verteidigen. |
Zitat: |
[Verse 1: Du-Rag & Murder Mike]
Nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga I'm one-hundred-percent nigga Nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga, nigga I'm two-hundred-percent nigga |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://genius.com/Gangsta-rap-nigga-nigga-nigga-lyrics schrieb:
Muss nach Kinderbüchern, in denen das Wort "Indianer" vorkommt, nun Rap jetzt auch zensiert werden, und sind das alles Rassisten, die "Nigger" sagen? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Aha. Wenn du schreibst, dass du "voll hinter ihm mit seiner Position" stehest, geht es dir also "nur um die Position. Nicht um die Person." Das ist dann zwar eine nicht unmittelbar einsichtige Ausdrucksweise, aber egal. Jetzt verstehe ich bloß nicht, was diese Unterschiedung soll. Denn sowohl bei meiner Kritik als auch bei der öffentlichen Kritik an Palmer geht es ja nicht um irgendwelche anderen Seiten seiner Person, sondern genau um seine Aussagen in puncto Rassismus, also - seine Position. Und um mich zu wiederholen: Warum stehst du hinter dieser Position? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich stehe nicht hinter dieser Position, es ist meine Position. Steht da doch. Und was du da sagst, was ich geschrieben hätte, habe ich nicht geschrieben.
Ich sprech doch nicht Suaheli. Ist doch eigentlich nicht schwer zu verstehen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Bemerkenswert ist es, dass du es nicht mal schaffst erfolgreich zwei Wörter miteinander zu vergleichen und Unterschiede festzustellen. Und wenn du so ganz offensichtlich keine Ahnung von afro-amerikanischer Musikkultur hast, solltest du diese vielleicht nicht als Begründung für dein wirres Gestammel nehmen. |
Zitat: |
Nigga steht für:
Slangausdruck für Nigger, eine abwertende Bezeichnung für Menschen dunkler Hautfarbe |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Macht es deiner Meinung nach Sinn, Putin als Russen zu bezeichnen? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja. Ist auch meine Position. |
Zitat: |
Nun will er sich eine Zeit lang zurückziehen und sich professionelle Hilfe suchen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-palmer-kuendigt-auszeit-an-a-214c5bbd-3be3-4b53-ac34-8b0264018991 |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||
https://de.wikipedia.org/wiki/Nigga schrieb:
Wenn also der Ausdruck "Nigga" dermaßen attraktiv, klingt, dass die Vertreter afro-amerikanischer Musikkultur selbst nicht genug davon bekommen können, warum sollte er also zensiert werden? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
OK , dann war das "ich stehe voll hinter ihm mit seiner Position" eben von wolle (hatte ich in meiner letzten Antwort tatsächlich übersehen), und dein zustimmendes "Ist auch meine Position" bezieht sich dann eben auf Palmers Position selbst und nicht auf wolles Aussage Das ist aber alles gehupft wie gesprungen, egal, irrelevant, trägt nichts zur Diskussion bei, macht keinen Unterschied : Ob du nun dieselbe Position hast, hinter seiner Position stehst oder hinter ihm mit dieser Position stehst: Es sind alles Ausdrücke für die gleiche verdammte Aussage , dass seine Meinung OK findest und dieselbe Meinung vertrittst. Und ich versuche seit einigen Posts, dir einfach mal eine Begründung zu entlocken, und du veranstaltest auch in diesem Thread alberne Geplänkel um Wortwahl, wo sie inhaltlich keinen Unterschied macht. Also gerne auch jetzt mit diesen Worten: Warum ist das, was Palmer macht (unnötig beleidigende und rassistische Begriffe benutzen und sich dann als Opfer vergleichbar den Juden im NS darzustellen) auch deine Position? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Wieso liest du denn nicht mal selber den Artikel, den du hier verlinkst? |
Zitat: |
...aus dem spanischen Wort negro („schwarz“, vom lat. niger mit der gleichen Bedeutung)... |
Zitat: |
Wie bei einigen groben Wörtern und ursprünglichen Beschimpfungen finden diese durchaus eine gewisse Akzeptanz, solange sie in Freundesgruppen oder unter Betroffenen verwendet werden. So auch mit der Bezeichnung Nigger, die Afroamerikaner untereinander durchaus freundschaftlich-zuwendend verwenden.[6] |
Zitat: |
Mit dem sogenannten N-Wort wird heute eine früher in Deutschland gebräuchliche rassistische Bezeichnung für Schwarze umschrieben. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Außer dem N-Wort gibt es noch tausende Wörter mit N |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, z. B. Nachgeburt, Nachhilfeunterrichtnehmer, Nachinnenpisser, Nachtschattengewächs, Nachtschwärmer, Nachttopfschlürfer, Nachtwächter, Nägelkauer, Namensschildträger, Nanohirn, Napfkuchen, Napflecker, Napfsülze, Narr, Nase, Nasenbär, Nasengeburt, Nasenpisser, Nasenpopler, Nasenschnäuzerträger, Nassauer, Nassfurzer, Natursektschlürfer, Nekrofungus, Neoprentaucher, Nervensäge, Nervenzwerg, Nesseltier, Neunmalkluger, Nichtdenker, Nichtschwimmer, Nichtsmerker, Nichtsnutz, Niete, Nilpferd, Noob, Nudel (dumme), Null, Nullnummer, Nullsingularität, Nulpe, Nuss (dumme), Nuss (taube), Nüsschen, Nussknacker, Nusskopf, Nutellamonster, Nuttenficker, Nuttenjunge, Nuttenpreller. Beachte jedoch bitte, dass es in Deutschland strafbar sein kann, jemanden mit diesen Ausdrücken anzusprechen oder zu bezeichnen. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/rassismus-eklat-um-boris-palmer-ja-ich-benutze-das-wort-n-83734650.bild.html schrieb:
Ich finde es absurd, Boris Palmer in die Rassismus Ecke zu stellen, und stehe voll hinter ihm mit seiner Position. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
1) "Schwarzer" zu sagen oder "PoC" ist die gleiche Kategorie |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Je nach Hautfarbe kann es aber weniger gefährlich sein sie auszusprechen, anstatt denjenigen "Du N-Wort." zu nennen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso, wird man als Weißer von US-Cops erschossen, wenn man das sagt? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
In Deutschland? Wohl kaum. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||||
Habe ich gelesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Nigger schrieb:
Also meine Rede: 1) "Schwarzer" zu sagen oder "PoC" ist die gleiche Kategorie und ebenso fragwürdig. 2) Es kommt auf den Kontext an, und einzelne Worte sind somit nicht zu zensieren. https://www.morgenpost.de/politik/article238264797/rassismus-holocaust-schlauch-palmer.html schrieb:
Außer dem N-Wort gibt es noch tausende Wörter mit N (Nordeuropäer, Norweger, Niedersachsen, Nordfriesen, Neandertaler etc.) sind die alle rassistisch und werden die jetzt alle zensiert? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil ich es für richtig halte Begriffe nicht zu tabuisieren, sondern über sie zu reden, ganz besonders dann, wenn sie problematisch sind. Und in dem Zusammenhang diese Begriffe auch auszusprechen, anstatt das ganze Alphabet zu ver"-Wort"en. Man kommt sich sonst ja vor wie bei Eltern von Kleinkindern, die ihnen das Schimpfen verbieten. (Funktioniert übrigens auch nie. Spätestens im Umgang mit Gleichaltrigen in Kindergarten und Schule wird der Schimpfwortgebrauch für jedes Kind zum Alltag und die Zensur durch die Eltern bestenfalls Kosmetik.) |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Hier kann man ihm Verharmlosung der Nazi Verbrechen vorwerfen, dass seine Gegner aber genau das gleiche getan haben, wie sie ihn als Nazi beschimpft haben, das interessiert natürlich mal wieder keinen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Zumindest ist es nicht gerade der Gipfel der logischen Folgerichtigkeit das deutsche Wort zu erlauben, jedoch die eingedeutschte Version seiner spanischen Übersetzung zu verbieten. |
Zitat: |
Antirassistische Sprache: Schwarz ist keine Farbe
... Übrigens beziehen sich weder PoC noch Schwarz – mit großem S geschrieben – auf Hautfarben. Ebenso wenig meinen sie eine ethnische Zugehörigkeit oder Abstammung, wie zum Beispiel afroamerikanisch, sondern sie stehen für eine Verbundenheit durch ähnliche Rassismuserfahrungen (taz.de) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Was ist denn nun in Deutschland so gefährlich daran, das N-Wort zu sagen? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||
Welches jetzt? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das, von dem du selbst in diesem Beitrag behauptet hattest, es sei - abhängig von der Hautfarbe - gefährlich, es zu benutzen. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Und "N-Wort" zu sagen, anstatt z. B. "Nörgelfresse", ist deshalb gefährlicher, weil man u. U. dann für ein Rassist gehalten wird. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, das ist natürlich wirklich eine Gefahr, für einen Rassisten gehalten zu werden, wenn man mit rassistischen Schimpfwörtern um sich wirft. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich die Wörter "Neger/Nigger" hier jetzt nicht ausschreiben würde, wüssten wir beide für weitere 10+ Beiträge nicht wovon der andere eigentlich gerade spricht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Glatt gelogen. Die Tatsache, dass du offensichtlich sehr wohl weißt, dass es hier um genau diese Worte geht, widerlegt bereits deine Behauptung. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Aber selbst hier sind wir oben eindeutig uneins um welches Wort es geht. Und das hast du selbst in den Raum gebracht. |
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