VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
... womit man dann ja auch wieder auf den Placeboeffekt verzichten würde. also in der Gesamtschau schlechter aufgestellt wäre, als mit einer Placebobehandlung. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber dem Placebo ist dann eben nur der Placeboeffekt zuzuschreiben und nicht die gesamte Placeboreaktion. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du definierst, dass die Wirkung einer Behandlung grundsätzlich im Vergleich zur Nicht-Behandlung zu messen sei, behältst Du natürlich recht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du definierst, dass die Wirkung einer Behandlung grundsätzlich im Vergleich zur Nicht-Behandlung zu messen sei, behältst Du natürlich recht. Das sollte Dich auch zufriedenstellen. Ich folge Deiner Definition da aber nicht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Dass von daher der Terminus "Placeboreaktion" kommt, der hier seit geraumer Zeit in der Diskussion (auch von meiner Seite) ist, das ist Dir dann wohl entgangen? Ich nehme mal an, es geht darum: https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/Placebo_LF_1_17012011.pdf |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
... Wirkung einer Behandlung grundsätzlich im Vergleich zur Nicht-Behandlung .... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Wenn man wissen will, wie eine Behandlung wirkt, vergleicht man selbstverständlich mit einer Nichtbehandlung (womit denn sonst?) |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Auch Behandlungen kann man gegen "Schein-Behandlungen' testen. Wird auch gemacht. Z.B. wurde zum Test der Akupunktur nicht in die postulierten "Meridiane" gestochen, sondern irgendwohin. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Eine Placebo-Behandlung kann aber u.U. lebensgefährlich sein. Dann, wenn der Patient deshalb keine andere Behandlung zuläßt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das definiere ich aber nicht so. Was zu messen ist, kann nämlich nicht "grundsätzlich" gesagt werden, sondern hängt davon ab, was ich herausfinden will. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Auch homöopathische Mittel werden gegen ein Placebo getestet - wenn sie überhaupt getestet werden. Im Prinzip wird dann ein Placebo gegen ein Placebo getestet.
|
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Vor allem werden auch pharmazeutische Wirkstoffe gegen Placebo getestet. Auch hier hält man also offenbar nicht den Vergleich zur nicht-Behandlung sondern zu einer Alternativbehandlung für aussageklräftig. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Genau unter MEINER Prämisse, dass man die Wirkung einer Behandlung im Vergleich mit einer Alternativbehandlung betrachten sollte, ist Deine Aussage richtig. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Placebo = Nichtbehandlung. Der Patient soll denken, dass er behandelt wird. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Sehr richtig, Daher gestatte ich Dir ja auch zu definieren, was Du willst. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Vor allem werden auch pharmazeutische Wirkstoffe gegen Placebo getestet. Auch hier hält man also offenbar nicht den Vergleich zur nicht-Behandlung sondern zu einer Alternativbehandlung für aussageklräftig. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und kurz vor dem Abnippeln stellt man dann fest: "war doch nicht die richtige Behandlung". aber dann ist es häufig zu spät für eine richtige Behandlung. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Dass man hinterher schlauer ist gilt überall. Die Homöopathie macht da natürlich keine Ausnahme. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Dass man hinterher schlauer ist gilt überall. Die Homöopathie macht da natürlich keine Ausnahme. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Doch, manchmal ist man vorher schon schlauer. Wenn man zB vorher weiß, dass eine Behandlung nicht über den Placeboeffekt hinaus wirkt, eine echte Behandlung aber notwendig ist, weiß man schon vorher, dass man besser etwas anderes machen sollte. Und das gilt eben für Homöopathie. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
.... die Wirkung der Behandlung insgesamt , .... die Wirkung einer Placebobehandlung selbst. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Nein! Das Studienwissen ist kein Ersatz für das konkrete Ergebnis im Einzelfall. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es gibt auch Leute, die meinen, dass Beten hilft. Tatsächlich geht es manche nach dem Beten besser. War das Beten dafür verantwortlich? Wohl kaum. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Nein! Das Studienwissen ist kein Ersatz für das konkrete Ergebnis im Einzelfall. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Ich helfe Dir: Dein Spielchen "Synonyme Ausdrücke" könnte man noch ergänzen um: "Die Wirkung der Behandlung per se" Ich halte das aber für keinen Diskussionsbeitrag. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Was war denn dafür verantwortlich? Der heilige Geist selber? : ) |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Dass von daher der Terminus "Placeboreaktion" kommt, der hier seit geraumer Zeit in der Diskussion (auch von meiner Seite) ist, das ist Dir dann wohl entgangen? Ich nehme mal an, es geht darum: https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/Placebo_LF_1_17012011.pdf |
Forumsregeln 2.3, Absatz 6 hat folgendes geschrieben: |
Links auf andere Webseiten sind in Diskussions-Threads nur als Quellenangabe zulässig. Daher sind Quellen zu zitieren oder zu transkribieren und auf die für die Diskussion relevanten Inhalte zu kürzen bzw. zutreffend zusammenzufassen; es muss möglich sein, einen Forumsbeitrag zu verstehen, ohne dem Link zur Quelle zu folgen. Autor oder Publikation sowie Titel der Quelle sind grundsätzlich im Beitrag zu nennen, sofern sie nicht aus der URL des Links hervorgehen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Das sagt doch wohl genug! Es gibt auch Leute, die meinen, dass Beten hilft. Tatsächlich geht es manche nach dem Beten besser. War das Beten dafür verantwortlich? Wohl kaum. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Doch. Genau dafür macht man Studien, um allgemeingültiges Wissen zu bekommen, dass man anwenden kann, ohne im Einzelfall rumprobieren zu müssen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
So sagt die Studie z.B. dass eine Hüft OP zu 99,8% infektionsfrei verläuft. Ob der konkrete Patient infektionsfrei bleibt weiß man erst nach der OP im Einzelfall.
Die Regel dass man hinterher immer klüger ist, wird selbst durch die eindeutigsten Studien nicht ausgehebelt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ungefähr so schlau wie jemand, der auf die Feststellung, dass Flugreisen klimaschädlich sind, mit überlegenem Gesicht auf Segelflugzeuge verweist. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Dass man hinterher schlauer ist gilt überall. Die Homöopathie macht da natürlich keine Ausnahme. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Zur Sache: ich habe auf ein sehr allgemein gehaltenes Argument sehr allgemein konstatiert, dass man hinterher schlauer ist.
Hab mich selbst gewundert, dass mir bei einer derartigen Binsenweisheit noch jemand widerspricht. |
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