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Von Gutmenschen und Political Correctness

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#391: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 12.08.2019, 15:14
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. ....

fwo, du gehst wieder deinem Hang nach, kritikwürdige Äußerungen anderer zu retten, indem du sie um drei Nummern differenzierter interpretierst, als sie es faktisch sind.

Das ist im persönlichen Umgang ja nett und oft nicht verkehrt, geht in einer kritischen Diskussion, in der auf fehlende Differenzierung hingewiesen wird, aber an der Sache vorbei.

#392: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 15:41
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Ich bin ehrlich erstaunt, dass Du nicht in Lage bist, das Offensichtliche zu sehen.

#393: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 12.08.2019, 15:43
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Ich sage nichts dagegen, wenn jemand das als kritikwürdig bezeichnet. In meinen Augen - und inhaltlich hat sich Kramer letztlich auch so geäußert - ist das aber eine Stilfrage, und keine eines Rassismus. Hier einen Bohei um Rassismus zu machen, ist eine Verhohnepiepelung aller wirklich rassistisch benachteiligten Menschen.

Was Kramer hier nüchterne Interpretation nennt, sind - freundlich bewertet - kindliche und kindische Assoziationen, und nicht nur an dieser Stelle.

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. Wenn Ihr Euch schon bemüht, Euch in Tönnies hineinzuversetzten, dann nehmt doch bitte auch zur Kenntnis, dass da ein Wirtschaftsmann vor Wirtschaftsleuten gesprochen hat, und dass in dieser Umgebung von Wirtschaft die Rede ist, wenn jemand von Energie spricht und nicht von Kultur.

Wo Du bei mir eine um drei Nummern differenziertere Interpretation siehst, handelte es sich, ich habe es schon geschrieben - um meine ersten Gedanken zu diesem Ausspruch. Wenn es darum ginge, das differenzierter zu betrachten, müsste man sich mit den wirtschaftlichen Gegebenheiten in den potentiellen Empfängerländern und mit Folgenabschätzungen befassen, aber nicht mit Rassismus.

#394: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 12.08.2019, 15:51
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Ich bin ehrlich erstaunt, dass Du nicht in Lage bist, das Offensichtliche zu sehen.

Richtig ist, dass ich dieses "offensichtliche" nicht sehe. Aber ich habe wegen der Kenntnis der politsch-sozialen Zusammenhänge zur menschlichen Fruchtbarkeit sowie der physiologischen Zusammenhänge des Erkennens eine ziemlich gute Vorstellung davon, wieviel Starkbier ich trinken müsste, um es zu sehen.

#395: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 16:04
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch.

#396: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 16:08
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Ich bin ehrlich erstaunt, dass Du nicht in Lage bist, das Offensichtliche zu sehen.

Ich glaube, da hilft auch kein Starkbier. Hier liegt wohl ein Fall von Dunning-Kruger im Bereich Textverständnis vor.

#397: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 16:11
—
Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren.

#398: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 12.08.2019, 16:39
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren.

Nun, so ein Abend kann lang werden, wenn der Fernsehapparat es nicht tut. Sehr glücklich

#399: Windiges Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 12.08.2019, 16:43
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Die Demokraten bräuchten ein Ergebnis, wie es Lyndon B. Johnson 1964 eingefahren hat. Johnsons Sieg hat vielen Rechten seinerzeit den Wind aus den Segeln genommen.

Vietnam-Krieg......? Ist das "Wind aus den Segeln" nehmen?

„Der Feind ist noch nicht geschlagen, jedoch hat er bereits seinen Herrn im Feld gefunden“
Lyndon B. Johnson

Johnson hat den Rechten den Wind aus den Segeln genommen, indem er ihre Kolitik umgesetzt hat.

Machen ja CDU und SPD hier in der BRD auch mit vielen AfD-Forderungen, welche sie mal eben umsetzen.

Ist auch alte CSU-Masche.

Wieso die nie auf die Idee kommen, das bei den Linken zu machen? Am Kopf kratzen

Weil die Linken keinen Wind in den Segeln haben. Idee

Doch, aber Gegenwind.

Na und,
die politische Kunst besteht nun darin,
diesen Gegenwind zu nehmen und kreuzend sein Ziel doch noch zu erreichen,
oder anders gesprochen,
der Gegenwind kann nützlich,
die Flaute aber tödlich sein.

Kommunisten sollten es daher durchaus mal mit dem Kapitalismus probieren - Wind und somit Fahrt aufnehmen,
dafür gibt es sogar Beispiele, wie:

Italien 1958:

Code:

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41759575.html

Zitat:

Weite Kreise des Mittelstandes sind somit in wirtschaftliche Abhängigkeit von den Finanzinstituten der KP geraten, die auch in großem Maßstab Konsumkredite geben. Rund fünfzig Prozent aller Abzahlungsgeschäfte in Bologna und Umgebung werden heute durch, das rote Banksystem abgewickelt. Da selbst Industrielle und öffentliche Körperschaften bei den Kommunisten Kredite aufnehmen, hat sich eine zwielichtige Koexistenz von Kommunismus und Kapitalismus herauskristallisiert

#400: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:27
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/kultur/history/article13493781/Ein-Stromausfall-und-die-Folgen-nach-neun-Monaten.html

Zitat:

Dann schob J. Richard Udry der Romantik einen Riegel vor. Für die Fachzeitschrift „Demography“ untersuchte der Wissenschaftler 1970 die kompletten Geburtsstatistiken New Yorks und entdeckte lediglich Häufungen in vereinzelten Kliniken, die es nach den Gesetzen der Statistik immer gibt und die durch niedrige Geburtenraten in anderen Kliniken ausgeglichen werden.

Jedoch:

https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/ueberzaehlig-sind-immer-die-anderen-1.18072764

Zitat:

Die Einwohner der Stadt New York verbrauchen an einem Tag mehr Energie als der gesamte afrikanische Kontinent.

#401: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:35
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/kultur/history/article13493781/Ein-Stromausfall-und-die-Folgen-nach-neun-Monaten.html

Zitat:

Jedoch:

https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/ueberzaehlig-sind-immer-die-anderen-1.18072764

Zitat:

Die Einwohner der Stadt New York verbrauchen an einem Tag mehr Energie als der gesamte afrikanische Kontinent.

Ich weiß nicht, was du damit sagen willst.

#402: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:43
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht, was du damit sagen willst.

Du wolltest wissen, ob der Stromausfall-Mythos New-Yorker-feindlich ist. Die von mir zitierten Aussagen sollten dazu anregen, da etwas ausgedehnter drüber zu sinnieren.

Wäre es nicht nett von uns, den New Yorkern ein paar zusätzliche Kraftwerke hinzustellen, damit sie sich nicht ungebremst vermehren und dann so viel Energie verbrauchen?

#403: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:46
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht, was du damit sagen willst.

Du wolltest wissen, ob der Stromausfall-Mythos New-Yorker-feindlich ist. Die von mir zitierten Aussagen sollten dazu anregen, da etwas ausgedehnter drüber zu sinnieren.

Du hättest die Frage ja auch beantworten können. Isser nun New-Yorker-feindlich oder nicht?

#404: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:50
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Du hättest die Frage ja auch beantworten können.

Hätte ich. Habe ich aber nicht. Ganz schön frech von mir, oder?

#405: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:51
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/ueberzaehlig-sind-immer-die-anderen-1.18072764

Zitat:

Die Einwohner der Stadt New York verbrauchen an einem Tag mehr Energie als der gesamte afrikanische Kontinent.

Also ist man, wenn man denkt, dass das Bevölkerungswachstum Afrikas gebremst werden sollte Rassist/Kolonialist?

#406: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:53
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Du hättest die Frage ja auch beantworten können.

Hätte ich. Habe ich aber nicht. Ganz schön frech von mir, oder?

Nö. Das ist normal bei Leuten, die nicht wissen was sie sagen sollen.

#407: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:55
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Du hättest die Frage ja auch beantworten können.

Hätte ich. Habe ich aber nicht. Ganz schön frech von mir, oder?

Nö. Das ist normal bei Leuten, die nicht wissen was sie sagen sollen.

Ja. Oder wenn man einen roten Hering geflissentlich ignoriert.

#408: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 17:58
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/ueberzaehlig-sind-immer-die-anderen-1.18072764

Zitat:

Die Einwohner der Stadt New York verbrauchen an einem Tag mehr Energie als der gesamte afrikanische Kontinent.

Also ist man, wenn man denkt, dass das Bevölkerungswachstum Afrikas gebremst werden sollte Rassist/Kolonialist?

Der Verdacht drängt sich auf, wenn die Forderung, andere sollten mal auf die Bremse treten, von denen auf der Überholspur kommt.

#409: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 18:02
—
Also gibst du zu, dass diese Formulierung:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es wäre völlig in Ordnung gewesen zu sagen: wir müssen ärmere Länder unterstützen. Mehr Kraftwerke bauen, damit weniger Wälder gerodet werden. Wohlstand und Bildung müssen wachsen und gestärkt werden, damit das Bevölkerungswachstum reduziert wird.

so unproblematisch nun doch nicht ist.

#410: Autor: Zumsel,

Verfasst am: 12.08.2019, 18:08
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Also über das "unverhütet" kann man natürlich streiten, aber davon abgesehen kann ich die Feindlichkeit dieser "Unterstellung" nicht erkennen. Sex als Mangel an Fantasie? Na ja, sollen andere beim Stromausfall von mir aus Gedichte schreiben oder Lieder singen, wenn ein kopulationsbereites Weibchen in der Nähe ist, würde ich den Sex allemal vorziehen...

#411: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 12.08.2019, 18:11
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht, was du damit sagen willst.

Genau, stellen wir den New Yorkern doch noch ein paar Kohlekraftwerke hin. Das ist bestimmt gut für's Klima.

#412: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 18:12
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Also gibst du zu, dass diese Formulierung:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

so unproblematisch nun doch nicht ist.

Auf welchem meiner Beiträge basiert Deine Annahme, dass ich da etwas zugeben oder revidieren müsste?

#413: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 12.08.2019, 18:14
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:

Zitat:

"Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ...

Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist.

#414: Autor: Kramer,

Verfasst am: 12.08.2019, 18:16
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:

Zitat:

"Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ...

Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch Pillepalle

#415: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 12.08.2019, 18:17
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Also gibst du zu, dass diese Formulierung:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

so unproblematisch nun doch nicht ist.

Auf welchem meiner Beiträge basiert Deine Annahme, dass ich da etwas zugeben oder revidieren müsste?

Auf keinem. Ich wollte nur wissen um was es dir geht. Geht es dir nur um die Formulierung, oder findest du auch das Anliegen in Afrika Kraftwerke zu bauen, negativ? Das bleibt in deinen Beiträgen nebulös.

#416: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 12.08.2019, 18:19
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:

Zitat:

"Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ...

Es heisst ja auch schon in der Bibelbabbel:

"Vater mach' Licht!"

Und das macht der Zivilisierte mit Schlips und Kragen, indem er ein paar Kohlekraftwerke anschaltet, damit er weniger Steuern zahlen muss.

Oder war es andersrum? Am Kopf kratzen

#417: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 12.08.2019, 18:28
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne.

Zumindest bei mir ist das so, dass ich schon in der Schule gelernt habe, dass gute Ratschläge nicht gegen Kinderreichtum helfen, dass im Prinzip nur zwei Methoden erfolgreich sind, Brutalität wie in China, oder ein wirtschaftliches Wachstum. Es gibt kein besseres Verhütungsmittel als Wohlstand.

Deshalb war genau dies nicht nur mein erster Kommentar dazu hier im Forum und es gibt auch meinen ersten Gedanken zu den Tönnies-Ausspruch wieder.

fwo hat folgendes geschrieben:

...
Er spielt auf die Regenwaldvernichtung und die höhere Geburtenrate in Afrika an und weist darauf hin, dass wir was tun sollten, um da die Wirtschaft anzukurbeln, zum Schutz des Regenwaldes und weil nach gängiger Erfahrung die Geburtenrate mit wachsendem Wohlstand sinkt. ....

Das ist genauso überinterpretiert, nur halt in die andere Richtung!

Ich denke der Toennies hat sich viel weniger dabei gedacht als ihm dieses dumme Zeug entfleuchte als ihr alle miteinander glaubt.

Durchdachte Aeusserungen gehen irgendwie anders. Sehr glücklich

#418: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 12.08.2019, 18:32
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:

Zitat:

"Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ...

Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch Pillepalle

Nein Herr Kramer. Das nennt man "am Text bleiben". Ich gebe allerdings zu, dass einem das im Deutschunterricht nicht beigebracht wird. Da wird bei der Interpretation lieber spekuliert.

#419: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 12.08.2019, 18:35
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:

Zitat:

"Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ...

Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch Pillepalle

Nein Herr Kramer. Das nennt man "am Text bleiben". Ich gebe allerdings zu, dass einem das im Deutschunterricht nicht beigebracht wird. Da wird bei der Interpretation lieber spekuliert.

Und Du bist Dir sicher, dass Deine Interpretation nicht genauso spekulativ ist?

#420: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 12.08.2019, 18:36
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt.

Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:

Zitat:

"Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ...

Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch Pillepalle

Nein Herr Kramer. Das nennt man "am Text bleiben". Ich gebe allerdings zu, dass einem das im Deutschunterricht nicht beigebracht wird. Da wird bei der Interpretation lieber spekuliert.

Tönnies hat doch eine Sandale hoch gehalten und das musst du jetzt auch machen. Dann spürst du die wahre Bedeutung hinter Tönnies wissenschaftlich-literarischem Text. Anbeten

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