NoReply hat folgendes geschrieben: |
Mag schon sein, dass die mehr Ahnung haben als Eltern, dennoch besitzen Eltern nach unserem Grundgesetz nun mal das natürliche Recht über die Pflege und Erziehung ihrer Kinder zu entscheiden, was ich auch befürworte.
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Es spricht manches dafür, aber da diese ein zwingendes Kennzeichen dieser Religion wäre aber auch manches dagegen. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Bei diesem Thema bemerkt man mehr als bei anderen den Unterschied in der Vorgehensweise: a) Erst: Welche Lösung will ich? Dann: Wie finde ich Argumente dafür? b) Erst: Welche Argumente und Gesichtspunkte gibt es? Dann: Zu welcher Lösung komme ich dann. Bei der Beschneidungsfrage gehen hier und andernorts viele aufgrund emotionaler Abneigung gegen die Beschneidung nach a) vor, was ich unredlich finde. |
Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Bei diesem Thema bemerkt man mehr als bei anderen den Unterschied in der Vorgehensweise: a) Erst: Welche Lösung will ich? Dann: Wie finde ich Argumente dafür? b) Erst: Welche Argumente und Gesichtspunkte gibt es? Dann: Zu welcher Lösung komme ich dann. Bei der Beschneidungsfrage gehen hier und andernorts viele aufgrund emotionaler Abneigung gegen die Beschneidung nach a) vor, was ich unredlich finde. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Da gibt es einige alte Traditionen und Gewohnheiten die irgendwann hinterfragt werden, und geprüft ob Begründungen neueren Erkenntnissen und Gesetzen noch standhalten, und häufig festgestellt wird, dass sie es nicht tun. Was soll daran unredlich sein? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Da gibt es einige alte Traditionen und Gewohnheiten die irgendwann hinterfragt werden, und geprüft ob Begründungen neueren Erkenntnissen und Gesetzen noch standhalten, und häufig festgestellt wird, dass sie es nicht tun. Was soll daran unredlich sein? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Wobei es immer zielführender ist, wenn jenes "Hinterfragen" aus den Reihen der Anhänger dieser Religionen kommt und denen nicht von aussen aufgedrückt wird. |
Zitat: |
Die Ablehnung der Witwenverbrennung durch die Europäer führte 1829/30 zu einem Verbot der Verbrennungen in der britischen Kolonie und wurde durchgesetzt von der Bewegung um den Hindu-Reformer Ram Mohan Roy. |
Defätist hat folgendes geschrieben: |
Ich halte das für den Versuch einer Beweislastumkehr, da man ja normalerweise zuerst auf die erste Rechtsverletzung eingehen muss, bevor man die zweite, daraus resultierende, angehen kann. Dazu würde es aber nicht mehr kommen, wenn man der wissenschaftlichen Erkenntnismethode folgt. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
(edit: das mit dem Peniskrebs ist nicht nachgewiesen. google da auch mal) |
Zitat: |
Im Gegensatz dazu ist ein Peniskarzinom bei beschnittenen Männern eine Rarität. Allerdings führt nur eine im Kleinkindalter durchgeführte Beschneidung zu einer effektiven Senkung des Tumorrisikos. |
Zitat: |
Beschnittene Männer haben ein niedrigeres Risiko, ein Peniskarzinom zu entwickeln, weshalb in Ländern oder Kulturkreisen, in denen Beschneidungen im Kindesalter üblich sind, Peniskrebs seltener auftritt. Allerdings trägt dazu auch der Umstand bei, dass sich viele Peniskarzinome am inneren Teil der Vorhaut bilden, welche ja bei einer Beschneidung entfernt wird. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Aha, Pflege. Die entsprechende Beschneidung der Klitorisvorhaut von Mädchen gilt als Verstümmelung. Die würdest du auch als Erziehung und Pflege bezeichnen, und wenn nicht, warum? |
astarte hat folgendes geschrieben: |
ich glaube eher du ignorierst den Punkt, weil er nicht in dein Bild passt. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Und bei deiner Argumentation ignorierst du den Punkt Sensibilität, Funktionsverlust und Betäubung. Aber verständlich. Dann fiele schwer mit Erziehung und Pflege zu argumentieren. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
du vergleichst mit Spätabtreibung, die nur mit massiven Gründen straffrei ist. Um medizinisch begründete Zirkumzision geht es hier aber gar nicht. Du bist entweder OT, oder du behauptest das doch. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Ah. Das gefettete interpetierst du als "wenn die Mutter es wünscht". Nee is klar. :facepalm: |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Ok, nicht zu beschneiden bedeutet also auch Gefahr für das Leben oder die körperliche oder seelische Gesundheit von den Eltern, die nicht anders abzuwenden ist. Oder wie ist dein Vergleich zu verstehen.
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NoReply hat folgendes geschrieben: |
Ignoriere ich nicht. Ich erkenne an, dass die Beschneidung ein schwerwiegenderer Eingriff ist. Nur finde ich ihn nicht schwerwiegend genug, dass ich seinen Verbot fordere. |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
wie schwerwiegend muss denn ein eingriff sein, damit er - in deinen augen - verboten werden muss?
was ist denn mit den männern, die darüber klagen, dass sie als kind ungefragt beschnitten wurden und jetzt darunter leiden? ist das kein schwerwiegender eingriff gewesen, oder wie? |
NoReply hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.urologenportal.de/1960.html:
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Zitat: |
Zudem wird bei Frauen durch die Beschneidung auch sehr viel Nervengewebe entfernt, wodurch es ein schwerwiegenderer Eingriff in die körperliche Unversehrtheit ist. |
Zitat: |
Bei Säuglingen ...... Vollnarkose, aber ambulant durchgeführt, ok. |
Zitat: | ||
Ich habe das nicht gefettet. Das "mit Einwilligung der Schwangeren" am Anfang, das du nicht gefettet hast interpretiere ich als "auf Wunsch der Mutter". |
Zitat: | ||
Ist das Austragen eines Kindes mit Trisomie-21 eine so große Gefahr für die körperliche oder seelische Gesundheit der Eltern, das man es nicht von ihnen erwarten kann? Sie könnten es ja sogar zur Adoption freigeben. |
NoReply hat folgendes geschrieben: | ||
Verstehe ich nicht ganz. Der deutsche Bundestag hat doch meines Wissens entschieden, dass es kein Strafgesetz gegen die Beschneidung von Jungs geben soll. Manche halten diese Situation für grundgesetzwidrig und fordern, dass er ein Strafgesetz machen müsste. Dann müssen die doch die doch begründen, warum sie ein solches für geboten betrachten, oder? |
NoReply hat folgendes geschrieben: | ||
Die überaus meisten Männer, die beschnitten wurden, beschweren sich meines Wissens aber nicht. Im Gegenteil, sie lassen sogar ihre eigene Söhne beschneiden. |
Defätist hat folgendes geschrieben: |
Nein. Die Eltern wollen ihr Kind beschneiden. Damit müssen die Eltern (zumindest wenn man der Logik folgt) in jedem Einzelfall erst mal begründen, warum sie die körperliche Integrität ihres Schutzbefohlenen verletzen möchten. Jedes einzelne verdammte Mal. Danach darf dann in jedem einzelnen Fall eine Rechtsgüterabwägung erfolgen. Die jetzige Version ist eine Generalvollmacht zur Verstümmelung, und zwar ohne Abwägung, ohne Erfordernis und ohne Begründung. |
NoReply hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Was ist daran falsch?
Ich behaupte auch nicht, dass er vollkommen risikofrei wäre. Und für dich rechtfertigen die Risiken den Eingriff nicht, für mich auch nicht, für manche Eltern anscheinend schon.
http://www.wissen.de/beschneidung-die-perspektive-der-medizin:
Es gibt keine Studien und psychologische Folgen lassen sich nicht ausschließen. Das reicht mir nicht wirklich um einen Verbot zu rechtfertigen.
Ich habe nicht gesagt, dass man es muss. Es wurde doch aber gefordert, dass man es nicht dürfe. Genau so könnte man auch fragen, warum darf Kindern mit Einverständnis der Eltern ein Ohrring gestochen werden? Hier zumindest heißt es: http://www.wissen.de/beschneidung-die-perspektive-der-medizin
Klingt zumindest so, als ob es bei Säuglingen unkomplizierter wäre.
Gar nicht, aber es wurde an anderer Stelle behauptet, dass es nur ein Sondergesetz für Juden und Moslems wäre. |
Hatiora hat folgendes geschrieben: | ||||
Das trifft auch auf viele beschnittene Frauen zu, die im entsprechenden Umfeld leben. Solange keine Aufklärung erfolgte und die Leute schlicht und ergreifend nicht wußten, dass es auch anders geht, waren es sogar die meisten. Es war ja in den entsprechenden Ländern allgemeiner Usus, und die Leute wußten, wer seine Töchter beschneiden ließ und wer nicht, da war einfach der Zwang da. Bei der mänlichen Beschneidung sehe ich einen ähnlichen Zwang. Klar ist eine Vorhautentfernung jetzt nicht so gravierend wie eine extreme, etwa pharaonische Beschneidung bei einer Frau. Aber dummerweise führt diese vermeindliche Harmlosigkeit des Eingriffs (im direkten Vergleich, den ich für unredlich halte; man kann nicht ein Unrecht richtiger machen, indem man es mit einem größeren vergleicht) dazu, dass im Fall der Beschneidung an Jungs der Zwang eben noch viel größer ist. |
Hatiora hat folgendes geschrieben: | ||
+1 |
Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Bei der mänlichen Beschneidung sehe ich einen ähnlichen Zwang. Klar ist eine Vorhautentfernung jetzt nicht so gravierend wie eine extreme, etwa pharaonische Beschneidung bei einer Frau. Aber dummerweise führt diese vermeindliche Harmlosigkeit des Eingriffs (im direkten Vergleich, den ich für unredlich halte; man kann nicht ein Unrecht richtiger machen, indem man es mit einem größeren vergleicht) dazu, dass im Fall der Beschneidung an Jungs der Zwang eben noch viel größer ist. |
Friedensreich hat folgendes geschrieben: |
Das war und ist ja auch der Grund bei der Beschneidung der Frauen. Mann will ihren sexuellen Drang kontrollieren. Von religiöser also muslimischer Seite ist das nicht vorgeschrieben, wird aber geduldet.
Aber an alles Gegner der Beschneidung: Juden beschneiden in den ersten Wochen, Muslime je nach Rechtsschule zwischen 6 und 12(14) Jahren. Ideal wäre ein Gesetz Beschneidung mit 14 und das soll dann der zu Beschneidende selbst entscheiden dürfen. Aber ohne Zwang der Familie und ohne Zwang der jeweiligen Religion. Aber wer traut sich das als gesetzesvorschlag einzubringen? Als erstes werden die jüdischen Mitbürger protestieren, weil die Beschneidung lange Tradition hat. Zur Not würden die dann auch mit den Muslimen zusammenarbeiten. Dann ist aber Feuer am Dach. |
Alphatierchen hat folgendes geschrieben: |
Laut einer dänischen Studie wird durch die Beschneidung von Jungen unter 10 Jahren die Wahrscheinlichkeit Autismus zu entwickeln um 46% erhöht . Bei unter 5 jährigen soll sich die Wahrscheinlichkeit sogar verdoppeln.
Die Ursache liegt laut den Forschern vermutlich in der Schmerzreaktion die durch die Beschneidung ausgelöst wird. Allerdings gibt es an der Interpretation der Studienergebnisse auch einige berechtigte Kritik. |
Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Das wäre dann ja eine Wahrscheinlichkeit von über 90% bei Kindern von Juden, das kann ja wohl nicht stimmen. |
Zitat: |
Neun Stunden dauerte die Operation: Chirurgen haben nach eigenen Angaben zum ersten Mal erfolgreich einen Penis transplantiert. Der Patient hatte das Organ nach einer traditionellen Beschneidung verloren. |
Zitat: |
... Die Forscher erklärten ihren experimentellen Heilversuch auch mit einem erhöhten Bedarf in Südafrika. "Viele Männer verlieren ihren Penis als Folge traditioneller Beschneidungen", sagte van der Merwe. Jährlich werden Tausende junge Männer bei traditionellen Riten beschnitten, hauptsächlich vom südafrikanischen Xhosa Stamm, bei etwa 250 pro Jahr kommt es laut Schätzungen zu so starken Komplikationen, dass der Penis amputiert werden muss. ... |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.presseportal.de/pm/6511/3202683
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Zitat: |
Artikel 19
(1) Die Vertragsstaaten treffen alle geeigneten Gesetzgebungs-, Verwaltungs-, Sozial– und Bildungsmaßnahmen, um das Kind vor jeder Form körperlicher oder geistiger Gewaltanwendung, Schadenszufügung oder Mißhandlung, vor Verwahrlosung oder Vernachlässigung, vor schlechter Behandlung oder Ausbeutung einschließlich des sexuellen Mißbrauchs zu schützen, solange es sich in der Obhut der Eltern oder eines Elternteils, eines Vormunds oder anderen gesetzlichen Vertreters oder einer anderen Person befindet, die das Kind betreut. |
Zitat: |
Beck sprach sich darüber hinaus für die Einrichtung qualitativ unterschiedlicher Integrationskurse aus. "Wir können doch nicht in denselben Kurs den Ingenieur oder Arzt mit dem Analphabeten stecken und brauchen hier mehr Flexibilität." |
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Beck hat ja wahrscheinlich auch nur die Beschneidung von Jungen im Sinn,
was aber, wenn Flüchtlinge aus Kulturen kommen, in denen die bei uns geächtete Mädchenbeschneidung verbreitet ist - will er diese dann auch tolerieren |
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
.....
Beck hat ja wahrscheinlich auch nur die Beschneidung von Jungen im Sinn, .... |
Zitat: |
Da Sie an dieser Stelle das Beschneidungsfass noch einmal öffnen: Diese Kröte werde ich nicht noch einmal schlucken. Schon bei der Abstimmung hätte eigentlich jeder Vollpfosten erkennen müssen, dass die kinderärztliche Beruhigungspille, die da als wissenschaftliches Statement zu Gefahren und Folgen der Beschneidung gereicht wurde, ein Fake war. Das wurde anschließend sogar noch einmal offiziell. Und meine ganz persönliche Meinung dazu ist, dass Sie Kinder, wenn Sie sie zum Beschneiden freigeben, auch ruhig zum Ficken freigeben können. Schlagen sowieso.
Wenn Sie mich also explizit vor die Wahl zwischen Kinderrecht und Asylrecht stellen, werde ich das Kinderrecht wählen. Diese Art, in der Angst vor dem Stempel Fremdenfeindlichkeit die eigenen Grundsätze über Bord zu werfen, ich beziehe mich hier wie Sie auf unsere Verfassung, kennzeichnet eine Charakterlosigkeit, die mich ähnlich anwidert wie das Gebaren der AfD; dann kann ich auch die wählen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Danke für die Blumen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Mich hat die Sache auch geärgert und ich habe ihm das mitgeteilt:
Ich freue mich schon auf die mit Sicherheit dämliche Antwort. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Danke für die Blumen. Mich hat die Sache auch geärgert und ich habe ihm das mitgeteilt:
Ich freue mich schon auf die mit Sicherheit dämliche Antwort. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
....
Wenn Du wirklich was erreichen willst, dann wäre es besser auf diese Vergleiche verzichten. Und Du könntest Dich fragen, ob Du mit gleicher Rigorosität gegenüber allen Bevölkerungsgruppen vorzugehen bereit wärst. Das hast Du sicher bereits getan. Auch in letzter Konsequenz? |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
http://www.presseportal.de/pm/6511/3202683
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Respekt vor so etwas? Ganz sicher nicht vor mir! Warum religiöse Gefühle, was immer das auch sein mag, höher gestellt werden sollten als Tierschutz oder Recht auf körperliche Unversehrtheit sollte der Mann doch erstmal begründen |
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