tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Wie wäre es denn statt eines künstlichen Experiments mit Realitätsbeobachtung? Wie oft werden Männer und wie oft werden Frauen über ihr Äußeres bewertet (und das eben auch über Witze), auch wenn das gar nicht Thema ist? Wie oft gibt es mehr oder weniger subtile Hinweise, dass Frauen gefälligst schön/attraktiv sein sollen bzw. darauf achten sollen, während das bei Männern weit weniger wichtig ist? Für welches Geschlecht gehört das "Sich schön machen", das Abnehmen usw. ganz stark zum, tradierten Rollenbild? Wenn du das in den (a)sozialen und traditionellen Medien mal beobachtest, wirst du mMn ziemlich eindeutig feststellen, dass die Realität in Form von Rollenbidlern und Erwartungshaltungen da einen sexistischen Bias hat. Du beobachtest doch gerne mal PI. Nimm dir einen beliebigen Artikel dort über politisch negativ dargestellte einzelne Personen, schau in die Kommentare und beobachte die Häufigkeit der Bewertung des Körpers. Diese rechtsextreme Seite ist sicher ein extremes Beispiel; ähnliches funktioniert aber wahrscheinlich auch bei weniger extremen Seiten wie facebook. Wie viele Fernsehsendungen gibt es, bei denen die Teilnehmer sich attraktiv machen müssen und sich dabei herbe Kritik anhören müssen? SInd diese Geschlechtsspezifisch? Oder: Welche Rolle spielt das eigene Aussehen/Körpergewicht in Männer-/Frauenzeitschriften? Usw.] Wie viele Männer und Frauen bzw. männliche oder weibliche Jugendliche unterziehen sich deshalb Diäten oder entwickeln gar krankhafte Esstörungen? Idiotisch ist die Zeichnung mE deswegen, weil sie über ihren mechanischen Austausch von Frau und Mann in Bezug auf dick bzw. dünn so tut, als wäre die Bedeutung von dick und dünn für Frauen und Männer die gleiche. Das ist aber Unfug. Nur unter dieser falschen Prämisse funktioniert aber wiederum die Behauptung (die ich wie du als Inhalt der Zeichnung sehe) des angeblichen "sexistischen Bias" der Bewertung von Witzen über dicke Frauen bzw. Männer. Zu dieser unterschiedlichen Bedeutung kann dann auch gehören, dass man leichter über dicke Männer Witze machen kann - gerade weil sie weniger zerstörerisch sind: Für die Bewertung Helmut Kohls als Politiker war es ziemlich egal, ob er dick war - das war für ein paar billige Pointen gut, aber das war's auch. Eine Frau kann damit richtig heftig angegriffen werden (über eine Verknüpfung mit weitaus heftigeren negativen Bewertungen bis hin zu Vergewaltigungsfantasien u.dgl.). ------------------------------- Vergleich: Ein Witz darüber, dass eine Person nicht einparken kann. Wahrscheinlich (es mag Ausnahmen geben) wird der Witz entweder aufgrund eines sexistischen Klischees funktionieren (bitte Mario Barth vorstellen); dann ist der Witz selbst auch sexistisch. Oder der Witz wird über die Darstellung oder Brechung dieses Klischees funktionieren (bitte nicht mehr Mario Barth vorstellen), dann ist er es nicht. Wie auch immer der Witz aber funktioniert, ist die Besetzung mit "Frau" und "Mann" (bis auf wenige Ausnahmen) eben nicht austauschbar. Und deswegen wäre ein Witz über einen angeblichen sexistischen Bias in der Bewertung von Nicht-Einparken-Können-Witzen idiotisch - weil die Einparken-Witze selbst diesen Bias haben und er nicht erst in der Bewertung hineinkommt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
[...]Dieser exakte, mechanische Austausch von Mann und Frau(...) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
...Nur dass die darin enthaltene Behauptung, dass die Bewertung von Männer- und Frauenkörpern in unserer Gesellschaft identisch wäre(...) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
... Bei meiner Kritik geht es also nicht um eine fehlende Argumentationstiefe... |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Kein wesentlicher Unterschied. Etwas plumper. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Vertauschte Rollen in beiden Bildern zeigen, daß Mann im Gegensatz zur Frau mit dem Vorwurf Sexismus abgestraft wird. Davor sei Mann gewarnt. |
Zitat: |
Der Zeichner wählte das Paar Mann und Frau und verrichtete sein Werk.
Und der Zeichner sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut. Sein Blick verweilte zufrieden auf seinem Werk. Allerdings konnte er selten verhindern, dass er dachte und so dachte er auch dieses Mal. Und als er sah und dachte, bemerkte er, dass sein Werk einen Makel hatte. Denn obwohl er eigentlich nur das fat shaming hatte kritisieren wollen und das "sind-immer-die-anderen", war seine Zeichnung doch irgendwie aus der Balance geraten. Woke, wie er war, hat er natürlich sofort gemerkt, was da nicht stimmte: Je nach Blickwinkel konnte eine der Zeichnungen ja tatsächlich als sexistisch angesehen werden. "Mist", dachte er, "böser Zeichner, was hast du da wieder angerichtet." Groll stieg in ihm auf. "Aber es funzt doch so gut...", dachte er und war schon fast am heulen. "Wenn ich einen Schwarzen und einen Weißen nehme, ist es rassistisch. Geht auch nicht. Und wenn ich es nur über die Haare mache oder über die Brille, sieht das doch kein Schwein. Am Ende denken noch alle, ich hätte mich verzeichnet. Ich, ich, ICH, der sich noch NIE verzeichnet hat!!! Nein, das geht nicht." Doch dann kam ihm die zündende Idee: "Ich schreib's einfach hin. Ha! Genau! Dann kann keiner mehr meckern. Und die Zeichnung bekommt gleich noch eine weitere Ebene dazu. Nicht nur fat shaming und sind-immer-die-anderen, ich kann gleich auch noch den Sexismus thematisieren. Und am besten adressiere ich mich selbst, dann kann ich der verehrten Leserschaft gleich noch mein ausgezeichnetes Reflexionsvermögen demonstrieren. Das wird dann sicher NIEMAND mehr FALSCH VERSTEHEN!" Also schrieb er: WARNUNG: EINE DER ZEICHNUNGEN IST SEXISTISCH. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und ausserdem mag es zwar stimmen, dass Maenner "relativ selten" von Frauen vergewaltigt werden, aber erstens gilt dies bloss fuer klassische Vergewaltigungen und nicht fuer schwedische |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast völlig recht, selbstverständlich ist es keine Vergewaltigung mit Bewusstlosen ohne deren Einverständnis Geschlechtsverkehr auszuüben. Und wenn doch, dann ist die Bewusstlose die Vergewaltigerin und nicht die Vergewaltigte. Damit kennst du dich wahrscheinlich aus. Bestimmt steht so eine Regelung im kanadischen Strafrecht. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Auch ein Mann kann seine Einwilligung zum Geschlechtsverkehr nachträglich entziehen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich hätte ja gerne gewusst, in welchem Strafgesetz es stehen soll, dass man sein Einverständnis zum Geschlechtsverkehr "nachträglich" entziehen könnte, so dass dieser dann eine Vergewaltigung wäre. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das ist eine der Merkwürdigkeiten im neuen schwedischen Vergewaltigungsrecht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Könntest du das u.U. belegen? Wenn ich die schwedische Rechtslage zB bei Wikipedia nachlese, erfahre ich dort, dass Sex ohne eine erkennbare vorherige Zustimmung des Partners oder der Partnerin eine Vergewaltigung sei. Dass man/frau eine solche Zustimmung nach dem Sex wieder entziehen könnte und den konsensualen Sex damit nachträglich zur Vergewaltigung erklären könnte, lese ich dort nicht. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie hat man denn den Haftbefehl gegen Julian Assange begruendet um seine Flucht zu verhindern? Dieses Beispiel zeigt naemlich, dass das schwedische Recht hier nicht nur zum Missbrauch geradezu einlädt, sondern auch bereits missbraucht worden ist. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Was ist, wenn die Zustimmung "erschlichen" worden ist? Z.B. durch Lügen oder Verschweigen? Wie sieht das in Schweden aus, wenn jemand dem Partner die Heirat verspricht und nach vollzogenem Koitus wieder davon Abstand nimmt? Gilt das gegebene Einverständnis dann weiter? Was wenn jemand verschweigt, dass er verheiratet ist und der Partner sagt, dass er seine Einwilligung nie gegeben haette, wenn er das gewusst haette? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie hat man denn den Haftbefehl gegen Julian Assange begruendet um seine Flucht zu verhindern? Dieses Beispiel zeigt naemlich, dass das schwedische Recht hier nicht nur zum Missbrauch geradezu einlädt, sondern auch bereits missbraucht worden ist. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Was ist, wenn die Zustimmung "erschlichen" worden ist? Z.B. durch Lügen oder Verschweigen? Wie sieht das in Schweden aus, wenn jemand dem Partner die Heirat verspricht und nach vollzogenem Koitus wieder davon Abstand nimmt? Gilt das gegebene Einverständnis dann weiter? Was wenn jemand verschweigt, dass er verheiratet ist und der Partner sagt, dass er seine Einwilligung nie gegeben haette, wenn er das gewusst haette? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
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CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||||||
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie kommst denn darauf? Dann könnte ich jeden Tag über meine Frau herfallen. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Hin und wieder bin ich richtig froh, daß ich aus dem Spiel raus bin und nur noch von der Bank am Spielfeldrand aus zuschaue - und wie jetzt ab und zu hämisch grinse. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
So fällst Du nur ueber sie her, wenn Du das vorher schriftlich beantragt hast? Aber mal Spass beiseite. Wenn man das wirklich so hart handhabt wie das in Schweden im Gesetzbuch steht, dass Konsens nur bei ausdrücklicher Zustimmung vorliegt und nicht von stillschweigender Zustimmung ausgegangen werden darf, dann bin schon mehrfach vergewaltigt worden, naemlich immer dann wenn eine meiner bisherigen Partnerinnen Sex initiiert hat ohne vorher mein ausdrückliches Einverstaendnis einzuholen. Und genauso war meine Unterscheidung zwischen "klassischer" und "schwedischer Vergewaltigung" auch gemeint. Fasst man den Vergewaltigungsbegriff so weit, dann kann man tatsaechlich nicht mehr davon ausgehen, dass in fast allen Fällen Maenner die Vergewaltiger Maenner sind und die Opfer Frauen. Ausserdem laeuft das defacto darauf hinaus, dass jederzeit die Einwilligung zum Geschlechtsverkehr widerrufen werden kann, weil wer laesst sich diese Einwilligung schon schriftlich bestätigen? Wenn eine Einwilligung nur mündlich erfolgt ist, laesst sich spaeter nichts mehr beweisen und ohne Beweise ist neuerdings schliesslich immer dem behaupteten Opfer zu glauben. Wer immer solche weltfremden Sachen in Gesetzestexte schreibt, der kennt die Materie eher wenig aus eigener Anschauung, weil in sehr vielen Fällen die Einwilligung eher unausgesprochen aber dennoch deutlich wahrnehmbar erfolgt und wenn meine bisherigen "Vergewaltigerinnen" erst lange rumgelabert haetten, ob sie duerfen und was sie duerfen, der Moment waere wohl meistens dahin gewesen. Es gibt naemlich wenig, was mehr abtoernt als "Vertragsverhandlungen" als Vorspiel. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||||||
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn meiner Frau sagt: "heute mag ich nicht", wird das von mir akzeptiert. Egal wie oft, oder mit oder ohne Begründung sie das sagt. Die Penetranz, wie Du Assange einen Persilschein ausstellen möchtest, ist einfach eine Verdrehung der Tatsachen, und hat mit was da vorgefallen ist, nichts mehr zu tun. Aber hauptsache, Du kannst die Frau, die einen Mann Vergewaltigung vorwirft, erst mal durch den Dreck ziehen. Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
TheStone hat folgendes geschrieben: | ||
Mit Sexismus ist es da wie bei Xenophobie: Beide Phänomene sind bei den Zeitgenossen am ausgeprägtesten, die in ihrem Leben die wenigsten Begegnungen mit den Zielen ihrer Tiraden haben... |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wie bitte? Du hältst nicht all zuviel von sexueller Selbstbestimmung? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Ich bin nicht sexistisch |
TheStone hat folgendes geschrieben: | ||
Ich bin nicht sexistisch |
Zitat: |
Genau. Dein Nichtsexismus ist in diesem Forum ja auch ausführlich dokumentiert. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wenn meiner Frau sagt: "heute mag ich nicht", wird das von mir akzeptiert. Egal wie oft, oder mit oder ohne Begründung sie das sagt. Die Penetranz, wie Du Assange einen Persilschein ausstellen möchtest, ist einfach eine Verdrehung der Tatsachen, und hat mit was da vorgefallen ist, nichts mehr zu tun. Aber hauptsache, Du kannst die Frau, die einen Mann Vergewaltigung vorwirft, erst mal durch den Dreck ziehen. Schade, dass Du in Sachen Frauenbegegnung so voreingenommen bist. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was hat dies jetzt mit Assange zu tun? Davon ist in meinem Posting hier gar nicht die Rede |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Hat er sie nicht nachts im Schlaf, ohne Kondom? Von Heirat oder so, war da nie die Rede. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
und ich ziehe auch niemanden durch den Dreck, wenn ich sonst behaupte, dass Assange keine Vergewaltigung nachgewiesen werden kann. Das sagt ja inzwischen, nachdem Assange der beabsichtigte Schaden zugefügt wurde, auch die schwedische Staatsanwaltschaft und hat das Verfahren gegen ihn mittlerweile eingestellt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Hier geht's darum, dass es dem schwedischen Gesetz eben nicht reicht, wenn Deine Frau nicht "nein" sagt. Hier unterliegst Du einem Irrtum. Nach dem schwedischen Gesetz bedeutet Schweigen gerade nicht automatisch Zustimmung. |
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