beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das glaube ich nicht. Ich glaube eher, dass wir wirkliche Fortschritte auf diesem Gebiet in zaehem Kampf Stueck fuer Stueck erkaempfen und dabei (zumindest bei uns) inzwischen aufpassen muessen, dass wir nicht die Schlagseite in die eine Richtung durch eine entsprechende Schlagseite in die andere Richtung ersetzen und deshalb haben wir keine Zeit fuer pseudoemanzipatorischen Firlefanz wie feministische Linguistik und sonst so'n Bloedsinn. So lief es doch die ganze Zeit schon. Frauenwahlrecht, Recht auf freie Berufswahl, eigene Geschaeftsfaehigkeit, Oeffnung von Fuehrungspositionen. Dies alles musste Stueck fuer Stueck erkaempft werden. Da gab es keine Abkuerzung mit einer magischen Zauberformel. Und genauso wird es Stueck fuer Stueck weitergehen, wo auch heute noch Defizite bestehen, z.B. in der Frage gleicher Bezahlung in unseren Gesellschaften oder auch die ganz fundamentalen Dinge in rueckstaendigen Gesellschaften. In Indien wird gerade das Recht der Frauen auf sexuelle Selbstbestimmung erkaempft, in Pakistan geht es aktuell um gleiche Bildungschancen. Das mag vielen alles viel zu langsam gehen, das Wichtigste ist aber, dass sich diese Fortschritte langfristig nicht verhindern lassen. Aber eben auch nicht durch ideologisch inspirierte "Abkuerzungen" verkuerzen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Muss halt erst ein Mann kommen, der den Frauen erklärt, wie Gleichberechtigung wirklich funktioniert. |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
die kernfamilie existierte aber auch in allen sozialismus-/kommunismusformen, selbst wenn die kinderbetreuung von staatlicher seite besser organisiert war. |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ||||
immerhin kann ich BBs statement eher zustimmen als denen von vielen feministinnen. und ich muss ehrlich sagen, mir ist völlig wumpe, ob an der ampel nun ampelmännchen oder -frauen gezeigt werden. ich halte das für absolut unerheblich, wie viele andere sachen, die die gender-fuzzies/innen hervorbringen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Schon richtig. Aber wieso ist das ein Einwand gegen das, was ich geschrieben habe? Als ob es in meinem Beitrag nicht um die spezifische Rolle innerhalb der ökonomischen Verhältnissen ginge. Als ob man es sich sparen könnte, im Detail zu analysieren, welche Rolle die Kernfamilie innerhalb der Wirtschaftsweise des Ostblocks spielte, und darauf seine Kritik zu gründen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Muss halt erst ein Mann kommen, der den Frauen erklärt, wie Gleichberechtigung wirklich funktioniert. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wir brauchen also nur Kapitalismus und Kernfamilie abzuschaffen [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das glaube ich nicht. Ich glaube eher, dass wir wirkliche Fortschritte auf diesem Gebiet in zaehem Kampf Stueck fuer Stueck erkaempfen [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
[...] pseudoemanzipatorischen Firlefanz wie feministische Linguistik [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
So lief es doch die ganze Zeit schon. Frauenwahlrecht, Recht auf freie Berufswahl, eigene Geschaeftsfaehigkeit, Oeffnung von Fuehrungspositionen. Dies alles musste Stueck fuer Stueck erkaempft werden. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da gab es keine Abkuerzung mit einer magischen Zauberformel. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und genauso wird es Stueck fuer Stueck weitergehen, wo auch heute noch Defizite bestehen, z.B. in der Frage gleicher Bezahlung in unseren Gesellschaften oder auch die ganz fundamentalen Dinge in rueckstaendigen Gesellschaften. In Indien wird gerade das Recht der Frauen auf sexuelle Selbstbestimmung erkaempft, in Pakistan geht es aktuell um gleiche Bildungschancen. Das mag vielen alles viel zu langsam gehen, das Wichtigste ist aber, dass sich diese Fortschritte langfristig nicht verhindern lassen. Aber eben auch nicht durch ideologisch inspirierte "Abkuerzungen" verkuerzen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Schon richtig. Aber wieso ist das ein Einwand gegen das, was ich geschrieben habe? Als ob es in meinem Beitrag nicht um die spezifische Rolle innerhalb der ökonomischen Verhältnissen ginge. Als ob man es sich sparen könnte, im Detail zu analysieren, welche Rolle die Kernfamilie innerhalb der Wirtschaftsweise des Ostblocks spielte, und darauf seine Kritik zu gründen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich habe Deine Argumentation so verstanden, als sei die Produktionsweise ursächlich für Diskriminierung / Sexismus. War das nicht so gemeint? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Gleichberechtigung aller Menschen ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe und nicht die einer selbsternannten feministischen Elite [...] |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ich hatte aber noch einen weiteren satz geschrieben, den du geflissentlich gesnippt hast. wahrscheinlich, weil er unter ökonomischen aspekten so schlecht berechnbar ist... aber leider, für eine rein ökonomische sichtweise, nicht zu unterschlagen ist. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
![]() |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mich nicht erinnern, dass diejenigen, die behaupten fuer "die Belange der Frauen sprechen" zu koennen, je von von diesen Frauen dazu gewaehlt worden sind. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Na und? Merkel ist gewählt und spricht auch nicht für die Belange der Deutschen. ![]() |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Gleichberechtigung aller Menschen ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe und nicht die einer selbsternannten feministischen Elite, die nicht wirklich etwas zu diesem Kampf beizutragen hat, ja eigentlich genau das erst gar nicht will, sondern stattdessen ihre ureigenen, nichtemanzipatorischen Machtinteressen befoerdert und ansonsten lieber ihren Hobbys nachgeht wie z.B. Strohmaenner abfackeln. :wink: Und ja. Das merken auch immer mehr Frauen, dass diese Leute genausowenig ihre Interessen vertreten wie ihre frueheren "Herren und Gebieter". |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Beachbernie schaut zuviele Talkshows und liest zuwenig wissenschaftliche Literatur. ![]() |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Mich wundert nur die wütende Vehemenz mit der Antigenderisten die ihrer Ansicht nach irrelevanten Forderungen nach sprachlicher Gerechtigkeit bekämpfen. Warum ist es nicht möglich, dies als kleinen Beitrag zu sehen. Alle anderen Anforderungen an einen modernen Feminismus werden dadurch nicht obsolet. Aber nein, männliche Feministen wie Beachbernie drehen gleich durch. Was sein Vorwurf überhaupt erreichen soll? Weil es Bemühungen gibt, die Sprache gerechter zu gestalten, diskreditiert sich der Feminismus? Da halluzinieren Beachbernie und sein Freund Akif den Untergang des Männertums herbei, eine Art feministische Dominanz, in der der Mann geknechtet wird. Sowas nannte man schon immer Ehe. ![]() |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Auf die Sache mit der Erziehung durch die Mütter in den ersten Jahren bin ich deshalb nicht eingegangen, weil das allenfalls sehr bedingt überhaupt ein Problem ist. Auch hier thematisierst du wieder nicht die völlig unterschiedlichen Weisen, wie sich das in einen gesellschaftlichen Gesamtkontext einfügen kann. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten kann man natuerlich auch den Groschen, den der Banker dem Schnorrer in den hingehaltenen Pappbecher wirft, als "kleinen Beitrag" zu mehr sozialer Gerechtigkeit sehen aber natuerlich auch als nutzlose Ersatzhandlung, mit der sich der Banker einreden kann doch auch soziale Verantwortung zu zeigen und so sein Gewissen zu beruhigen, wenn er dort, wo's drauf ankommt jede soziale Verantwortung, verweigert. ![]() |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Ich bin kein Feminist und jener Akif ist auch nicht mein Freund. Eigentlich stimmt ueberhaupt nix von dem Zeug, was Du da faeselst. Hast Du eigentlich nichts besseres zu tun? Gibt es heut kein Stoeckchen, das Du fuer Frauchen apportieren kannst? |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
es geht doch um chancengleichheit, oder nicht? |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
es geht doch um chancengleichheit, oder nicht? jeder, ob mann oder frau soll, so sie oder er will, die gleichen chancen haben. DAS ist nicht verwirklicht, daran muss gearbeitet werden!
es geht nicht mal um gleiche bezahlung bei gleicher tätigkeit, die ist ja gewährleistet. es ist nur so, dass frauen oftmals tariflich anders eingruppeirt werden als männer, obwohl sie im grunde dieselbe tätigkeit ausüben. chancengleichheit bedeutet, dass eine junge frau, wenn sie denn will und die nötigen voraussetzungen mitbringt, zur see fahren kann - und dafür nicht in eine reedersfamilie reingeboren werden muss. chancengleichheit bedeutet auch, dass ein junger mann kindergärtner werden kann - und nicht von der gesellschaft schräg angesehen wird, oder gar die eltern der kindergartenkinder dagegen rebellieren. das alles erreicht man sicherlich nicht durch sprachveränderung, sondern wie BB das beschrieb, durch langsame veränderung und langsame gewöhnung. gesellschaften sind ein lahmes, zähes vehikel, das kann man nicht eben mal so umsteuern..... |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Ach, Beachbernie, ich weiß ja nicht, welche sexuellen Spielchen du mit Xing noch so treibst, aber deine Fantasie ist schon mal ganz lustig. ![]() Du trittst dich als besserer Feminist auf, der weiß wie es geht, dir liegt doch offensichtlich an der Gleichberechtigung der Frau, also darfst du dich mit dem Etikett Feminist schmücken. Du fürchtest aber doch, dass die falsche "Schlagseite" umkippt, und zukünftig der Mann diskriminiert wird. Oder hab ich das falsch verstanden? Selbiges fürchtet auch Akif. ![]() |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wie kommst Du auf den Unsinn ich wuerde "als Feminist auftreten"? Behaupte ich etwa Frauen waeren die besseren Menschen und Maenner die schlechteren? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Soviel zu Beachbernies Feminismusbegriff. ![]() |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie kommst Du auf den Unsinn ich wuerde "als Feminist auftreten"? Behaupte ich etwa Frauen waeren die besseren Menschen und Maenner die schlechteren? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
So'n Blödsinn. ![]() |
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