I.R hat folgendes geschrieben: | ||||||
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Und worin siehst Du diesen wissenschaftlichen Konsens? |
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Als Raubtiere bezeichnet man meines Wissens nach Fleischfresser, und mindestens Walrosse sind größer als Menschen. |
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Mich interessieren Verschwörungstheorien nicht. |
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Wenn CO2 der entscheidende Faktor für Klimaveränderungen wäre, würden sich Prognosen vielleicht kaum mit 2-6° Erwärmung bescheiden. Aber wahrscheinlich wolltest du etwas anderes zum Ausdruck bringen. Wolltest du mir jetzt den Treibhauseffekt erklären ? |
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Was zeigt der Ausbruch ? Welches klein gedachtes Klimaproblem ? Welche politische Behandlung ? Und was haben 3 Jahre kalte Winter mit Klima zu tun ? Fragen über Fragen ....
Bei welchen Vorhersagen spielt die Menge der Menschen eine Rolle, und warum sind die dann nicht ernst zu nehmen ? |
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Das kommt vielleicht u.a. darauf an, was man unter "Besorgnis erregen" versteht. Desweiteren würde es mich nicht wundern, wenn sich die Südhalbkugel wegen weniger Landmasse langsamer erwärmen würde. Trotzdem interessiert mich die Quelle deiner Aussage. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | ||
@Der_Guido
Ich dachte wir sind hier nicht bei Harald Schmidt. Wenn du aber auf diesem Niveau weiter diskutieren willst, bist du bei KLIMA-Alarm wo falsch gelandet. Du hast geschrieben:
Wie kleingeistig deine Aussage ist, die Größe an Hand von Körpermaßen zu definieren. Raubtier ist u.U. ein zarter Begriff, was wir als Menschheit mit unserem Planeten anstellen. Jedenfalls braucht ein Walross keinen Diesel, keine Kohlenkraftwerke, keinen Atomstrom, kein Handy, keinen PC, ect. Was es braucht ist ein Lebensraum mit Nahrung, Wasser, Eis, Luft und Sonnenlicht. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast geschrieben:
Dass Thatcher tatsächlich die Kohleverstromung in GB stoppte ist keine Verschwörungtheorie, sondern knallharter Fakt. Es ging um die Bergarbeiteraufstände und um die Gerwerkschaften. Um diesen allen den "Wind" aus den Segeln zu nehmen, erfand Thatcher mit Hilfe der Atomlobby das CO2-Problem und boxte mit harter Hand die Atomkraft durch. Dieses Argument kam aus der Atomwirtschaft und wir bis heute als CO2-freie Stromerzeugung dargestellt. Siehe hierzu auch den aktuellen Antrag der Atomstaaten GB, Tschechien, Frankreich, Polen an die EU. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast geschrieben:
Welche Prognosen meinst du? Keine einzige dieser Prognosen ist in der Lage die Vergangenheit darzustellen, also zurückzurechnen. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Das Klima ist ein "chaotisches System": Bis heute weiß niemand exakt, wie dieses System "berechnet" werden könnte. Viele behaupten sie könnten es. Und das sind dann die eigentlichen Verschwörer. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast geschrieben:
Nun muss ich schon sagen: Entweder bist du nur naiv oder schwer von Begriff. Die gewaltigen Mengen an Staub, die durch diesen Ausbruch weit über 30 km in die Atmosphäre geschleudert wurden, haben erst für fast drei Jahre lang die Sonneneinstrahlung reduziert und zum zweiten wurden mit dem Ausbruch erhebliche Mengen an SO2 ausgestoßen. Das führte dann zu dem beschriebenen Effekt. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Was ich damit sagen will, ist, dass sämtliche Prognosen "wie entwickelt sich das Klima" reine Taschenspielertricks sind. Wenn die Magmablase unter dem Yellowstone hochgeht und dieser Ausbruch ist seit ca. 20.000 Jahre überfällig, dann gibt es auch kein Freigeisterhaus mehr! |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Siehst du, ich kenne auch keine Vorhersagen in denen die Menge der Menschen eine Rolle spielt. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast geschrieben:
Nun unter "Besorgnis erregend" bezeichne ich die allgemeine Stimmung, die sich aus dem Szenario darstellt, wie die Wissenschaft, die Medien und dann aber auch die Politik dieses Thema "vermarktet". Davon abgesehen ist natürlich auch für mich klar, dass der Mensch Teil der Natur ist. Zu Zeiten des "Eric dem Roten" war Grönland ein fruchtbares Land und das "Klima" war in Ordnung. Diesbezüglich erlebt Grönland ein Renaissance. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Mit dem "Klimawandel", "Klimalarm" wird ein Angstpotential in der Bevölkerung aufgebaut. Das ist für mich "besorgniserregend" und hat "dramatische" politsche Wirkungen zur Folge, die alle Lebensbereiche betreffen werden. Während man international von "Climate Change" spricht, wurde in Deutschland schon von Anfang an von einer "Klima-Katastrophe" ausgegangen! |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Quelle: Hurra, wir retten die Welt!, Dirk Maxeiner, 2010 Verlag: Wjs ISBN-13: 9783937989631, ISBN-10: 3937989633 |
Der_Guido hat folgendes geschrieben: |
Diese mediale Panikmache ist glaube ich schon einige Jahre her. Ich sehe derzeit keine Panikmache, die besorgniserregend oder dramatisch wäre. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
@der_guido
du bist wirklich gut drauf. Speed oder was? Bleib locker! ... und lese mal das Buch von Maxeiner, dann wird auch dir deutlich, dass wir komplett hinters Licht geführt werden. Wir sollten froh sein, solche Journalisten zu haben, die sich die Mühe machen, gegen den Mainstream zu recherchieren. Das nennt man investigativen Journalismus! |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Was du mit "RTL2-Geschwafel" meinst, ist mir jetzt nicht nachvollziehbar? Große Fragezeichen ????? |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Dass CO2 ein klimarelevantes Gas ist, ist bekannt seit es Gewächshäuser gibt. Ob das jetzt schon 100 Jahre bekannt ist, ist eigentlich egal. Ich zeigte dir in meinen Beiträgen, dass es viele, sehr viele Faktoren gibt, die ebenfalls klimarelevant sind. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
CO2 ist ein Faktor unter vielen und nicht mal sehr wirkentscheidend. Letztlich weiß keiner Bescheid, wie die gesamten Faktoren einzurechnen sind. Dennoch wird eine und die nächste Simulation an Hochleistungsrechnern durchgeführt. Bisher konnten diese Rechner nicht zurückrechnen , bzw. es wurde gar nicht versucht, weil diese "Klimaexperten"-Rechnerbetreiber genau wissen, dass da nur Schrott rauskommt. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Wenn das Eis der Arktis früher schmilzt und sich erst später im Jahr wieder bildet, der Permafrostboden auftaut, die Grönlandgletscher enorm an Masse verlieren, dann findet auf der Nordhalbkulgel der Erde eine massive Klimaänderung statt. Da sich aber die Jahresmitteltemperatur der Erde in den letzten 10 Jahren nicht geändert hat, muss zwangsläufig die Südhalbkugel "kälter" geworden sein. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Dein Beitrag zur Yellowstone-Caldera ist naiv, genauso wie du dann das Szenario weiter entwickelst. Es hat irgend etwas Fatalistisches an sich. Egal die Sonne, die Erde alles vergeht. In der Tat, da kann ich doch einiges abgewinnen von deiner Lebenseinstellung. "Warum soll ich heute noch was essen, wenn ich irgendwann sowieso sterbe." |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Im Ernst: Für mich ist es schon erstaunlich, dass 7 Mrd. Menschen auf diesen Planet überhaupt noch exisitieren können. Und weil wir keine Walrössen sind - umso erstaunlicher! |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Für mich gibt es keinen Klima-Alarm, für mich gibt es das Klima - und mit dem muss die Fauna und Flora zurechtkommen. In der Erdgeschichte ist es wenigen gelungen, die meisten gingen drauf und wurden durch wieder andere ersetzt. Zur Zeit sind wir als Menschen noch Teil der Fauna und leben von der Flora! Aber auch von den Rohstoffen des Planeten ERDE. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Die politische Umsetzung dieses "Klima-Alarms" führt zu immer mehr Steuern, Abgaben und Kosten. Aber auch zu Eingriffen in die Unternehmerfreiheit, in die Persönlichkeitsrechte jeden einzelnen Menschen. Und da bin ich wieder bei Margret Thatcher, die dieses Potential als erste erkannt hat. In keinsterweise Verschwörung, sondern knallharte Politik der "Eisernen Lady". Schau dir den Film an und lies den Maxeiner! |
unquest hat folgendes geschrieben: | ||
Mikronesien Gibt es für den Meeresanstieg in Mikronesien auch unabhängige Messungen die diese Aussage bestätigen? Ein Link wäre schön. |
unquest hat folgendes geschrieben: |
Ergänzung: Immer und immer wieder geht seit Jahren die Insel Tuvalu unter. Dann aber auch solche Berichte: Spiegel |
Der_Guido hat folgendes geschrieben: | ||||||
Unabhängig von wem oder was ?
Kann sein, dass die Korallen einen Untergang verhindern. Wird allerdings wenig nützen, falls es stimmt, dass Korallen bei Übersäuerung der Meere, welches eines Folge des CO2-Kreislaufes sein wird, absterben. |
Zitat: |
Ein Messgerät der University of Hawaii hat über die zwei Dekaden bis 2000 eine vernachlässigbare Erhöhung um 0,07 Millimeter pro Jahr erhoben. ... Seit 1999 gibt es ein anderes Messgerät, das von der Flinders University of South Australia betrieben wird: "Wir sehen nichts von einem beschleunigten Anstieg des Meeresspiegels", erklärte Forschungsleiter Bill Mitchel 2001. Heute klagt er, dass "jeder von uns Zahlen will. Wir werden noch lange darauf warten müssen" (Nature, 440, S. 734). |
unquest hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Dieser Artikel von 2007 schreibt
Du hattest gesagt es findet keine Panikmache statt. Oben habe ich einen aktuellen Beitrag verlinkt, der genau auf dem Untergang der Inseln heute rumreitet wofür es aber scheinbar schon seit langem keine wissenschaftlichen Daten gibt. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ja.
Der Mensch produziert diverse Treibhausgase in klimatisch relevanten Mengen bei gleichzeitiger Reduktion der natürlichen Kapazitäten des Ausgleiches solcher Entwicklungen durch Entwaldung und ähnliche Prozesse. Das einzige, wo ich so gar keinen Konsens sehe ist die Frage nach der Stärke des menschlichen Effekts auf das Klima. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||||
Tut mir leid, ich verstehe deinen Satz nicht. |
I.R hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
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Zitat: | ||||||
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Der_Guido hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||||
Bei Maxeiner hast du 15 € in Altpapier investiert, denn was soll er denn Neues erzählt haben, was nicht längst schon widerlegt war oder ist ?
RTL2-Vokabular hatte ich gesagt, wegen Raubtieren, deren Größe sich bei dir nicht nach den Körpermaßen richtet.
Thatcher ist aber nicht klimarelevant, das war mein Punkt. Du schwafelst ...
Was meinst du denn mit zurückrechnen ? Was immer du mit "Bescheid wissen" meinst, häufig faselst du ja gerne von Beweisen. Was hast du denn konkret an den derzeitigen Klimamodellen zu bemängeln ? Bilden sie den Strahlungshaushalt der Erde falsch ab ? Messen sie falsche Temperaturen ? Gefallen dir nur einfach nicht die Ergebnisse ?
Ich hatte die Animation schon eine Seite vorher im thread gepostet, aber irgendwie begreifst du das mit den Zeiträumen beim Klima immer noch nicht. http://www.skepticalscience.com/pics/SkepticsvRealistsv3.gif Jetzt verstanden ?
Lustig, vielleicht fehlt dir inzwischen der Zynismus-Detektor, denn genau diese Einstellung habe ich dir -zugegeben sarkastisch- unterstellt, weil du es doch warst, der unwahrscheinliche Mega-Katastrophen beschwört, um Klima-Modelle abzulehnen. Sogar das Wort "überfällig" hattest du für den Yellowstone-Vulkan verwendet.
Du kannst dir doch vieles nicht vorstellen ... u.a. auch nicht, dass es nicht 7 Milliarden Menschen ... ähmmm .... riesengroße Raubtiere sind/waren, die das Klima massiv beeinflußt haben.
Aber mir Fatalismus unterstellen wollen Eine Klimaerwärmung bringt vielleicht mehr Probleme und Kosten, als eine Verhinderung der Klimaerwärmung. Zumindest sehen das bis auf 4 Staaten alle anderen 193 Staaten so.
Ich lese lieber Sachbücher von kompetenten Autoren. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Bei soviel Ignoranz und dummer Sprüche, ist es wirklich schwierig mit dir zu diskutieren. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Abschließend stelle ich fest: Es gibt einen Klimawandel auf der Nordhalbkugel. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Die Menschheit in ihrer Masse hat sicher einen Einfluß. Dieser Einfluß ist gegenüber den geophysischen, geologischen und kosmischen Einflüssen eher vernachlässigbar. Trotzdem ist der Raubbau an den Resourcen ein endlicher. Wenn die Agrarflächen nicht mehr aussreichen, um uns zu ernähren, was dann? Wenn kein Wasser mehr da ist, dass wir trinken können? Wenn die Bienen aussterben, was dann? |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Ps: Ich bin seit 30 Jahren ein Gegner der Atomkrafttechnologie und halte Vahrenholt für nicht kompetent und lehne seine Thesen völlig ab. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Dagegen ist Maxeiner ein Frontkämpfer für Aufklärung. Seine Argumentation ist eine völlig andere als die von Vahrenholt. Dass du die beiden in eine Schublade packst, zeigt wie uninformiert du bist! |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Mach dich erstmal schlau, bevor du hier noch mal einen solchen Defätismus verbreitest! |
Silberling hat folgendes geschrieben: |
Klimawandel ... ein Zyklus, der aktuell nicht zuende gedacht wird ... obwohl alle Messungen und Daten nicht reichen das Gesamtbild wirklich zu erfassen:
http://www.gold-dna.de/updatejan.html#j46 Gaia lässt grüßen. Silberling |
Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | ||
Grüß mal zurück. |
Desperadox hat folgendes geschrieben: | ||||
Ob die das hört? |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Ich erachte den Klimawandel, wenn er denn auch stattfindet, als völlig normal an. Ob er aber "menschengemacht" ist, da habe ich - mit Einschränkung - meine Zweifel. |
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | ||
Du kannst eine bestimmte Ursache ausschließen für etwas, von dem Du nicht weißt, ob es überhaupt existiert? Erstaunlich. Um es mal nett auszudrücken. Manchmal glaub ich ja, Du trollst hier nur. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Was Tatsache ist, ist das die Menschheit mit über 7 Mrd. noch nie so zahlreich vertreten war auf diesen Planeten. Im Chaos betrachtet, mag das eine Mariginale sein. Aber nur ein bisschen mehr Salz in den Salat, dann kannst du ihn nicht mehr essen. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn die Anzahl der Menschen das einzige Problem wäre, hättest du recht. Ist es aber nicht. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: |
Das sehe ich doch genauso! Das Klima ist ein chaotisches System. Aber dennoch wird es zur Zeit auf der Erde immer enger für die Menschen. Soviele gab in der Erdgeschichte nie. Und es gab niemand, der soviele Rohstoffe, ob nachwachsend oder singulär, verbraucht. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||
Brav gelernt, aber das ist Unsinn. Auch andere Lebensformen und Lebewesen verbrauchen "Rohstoffe". Sind die Rohstoffe verbraucht reduziert sich anschließend die verbrauchende Lebensform. Es ist ein ganz natürlicher und wiederkehrender Prozess. Der Mensch nimmt sich hier nur viel zu wichtig. Irgendwie habe ich in Erinnerung, das ca. 90% aller bisher existierten Arten der Erde ausgestorben sind. Irgendwann wird der Mensch auch dazu gehören, ob er will oder nicht. |
Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | ||||
Kein anderes Lebewesen als der Mensch auf der Erde verbraucht Rohstoffe. Meist du dass ein Leopard Eisenerz abbaut? Dass der Mensch auch mal ausstirbt kann sein, nein es ist sehr wahrscheinlich, dass es so ist. Aber da offenbarst du einen Fatalismus. Ungefähr so: " Nach mir die Sintflut"! Dieser Beitrag von dir ist nicht hilfreich! |
Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Der Mensch ist ein Teil dieses Ökosystems mit Namen Erde. Nicht mehr und auch nicht weniger. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||
Finde den Fehler. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ob etwas hilfreich ist oder nicht, liegt im Auge des Betrachters. Nicht nur Eisenerz ist ein Rohstoff. Heuschrecken vernichten auch einen wesentlichen Rohstoff, ganz besonders wenn sie in Massen auftreten. Finden sie diesen Rohstoff nicht mehr, dann regelt sich das mit der Masse von selbst. Der Mensch ist ein Teil dieses Ökosystems mit Namen Erde. Nicht mehr und auch nicht weniger. |
Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||||
Viren sind ein Teil des Ökosystems mit Namen Erde. Nicht mehr und nicht weniger. |
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