astarte hat folgendes geschrieben: |
............
Du findest Eltern sollten das ruhig auch tun, wenn das Kind das gerade nicht möchte? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, denn Erziehung ist Gewalt gegen Minderjährige! We don‘t need no education! So benehmen sich allerdings mittlerweile auch viele: als hätten sie nie eine Erziehung genossen (haben sie vermutlich auch nicht). |
placebo hat folgendes geschrieben: | ||
Mein Gott das ist doch an den Haaren herbeigezogen. Ein normal entwickeltes Kind ab einem bestimmten Alter,zeigt eindeutig wenn es keine Lust auf Nähe oder Streicheleinheiten hat. Und ein normal entwickelter Erwachsener lässt es denn auch gut sein. So einfach sehe ich das. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Das mit den "Watschen" war im übertragenem Sinne gemeint. Es geht einfach um das Recht von Kindern, sich nicht von jeden beliebig anfassen zu lassen. Die "20 Jahre später" kommen dann zustande, wenn man sich in dem Moment nicht zu wehren vermag. Wenn man nicht gelernt hat, sich zu wehren, oder wenn man womöglich nicht mal weiß, was mit einem passiert. (Wenn man verklemmt erzogen wurde). |
astarte hat folgendes geschrieben: |
........................
Aber ich bin halt komisch, son blöder Fan von Selbstbestimmung im Bereich Berührung und körperliche Zuwendung. Schon ab Kindesbeinen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und faßt jemand Kinder beliebig an? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Und was ist beliebig, und wer entscheidet das? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Und wer weiß, ob eine Interpretation 20 Jahre später einer damaligen Situation überhaupt angemessen ist? Letztlich behauptet das eine Objektivität moralischer Maßstäbe. Deren Begründung würde mich interessieren. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Das passiert leider oft genug.
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placebo hat folgendes geschrieben: | ||
Ja gut,aber Oma und Opa verstehen halt noch nix von autistischen Kindern |
astarte hat folgendes geschrieben: |
....Nur Autisten darf man nicht ungefragt anfassen und abknutschen, oder jeder der das nicht immer mag, ist Autist?
Da frag ich mich welche Version die blödere ist. Kann mich gar nicht entscheiden. |
placebo hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast dich doch selber als komisch beschrieben!?! Das heißt für mich das die meisten nicht so sind wie du. Und da gebe ich dir ausnahmsweise auch mal recht. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube es geht eher darum, daß Menschen nicht schon im Kindesalter bereits ein Verhalten antrainiert wird, das die eigenen Bedürfnisse ignoriert. Und infolge dessen bis ins Erwachsenenalter die Fähigkeit sediert wird, sich gegen Übergriffe verbal oder auch auf andere Weise zu wehren. Gerade dieser Mechanismus ist mit der wichtigste Grund für erfolgreiche und folgenlose Missbräuche. Wo es keine Sprache für etwas gibt, versteht das Opfer oftmals selber nicht, was ihm angetan wurde.
Daher würde ich keineswegs die Relevanz des Bedürfnisses eines Kindes belächeln. Aktuell könnte man die Diskussion um den Missbrauch junger Turnerinnen in den Vereinigten Staaten nachverfolgen, in der genau das geschildert wird. Die Betroffenen verstehen oft überhaupt erst im Erwachsenenalter, was ihnen als Kinder oder Jugendliche widerfahren ist. Im Zusammenhang mit der generellen Skepsis im hiesigen Forum gegenüber den Gründen für die lange Sprachlosigkeit, ist die Ignoranz besonders bitter. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich faß deine Argumente mal kurz zusammen: „Das passiert..., tu nicht so naiv..., ist nun mal so.“ Habe ich das einigermaßen korrekt widergegeben? |
Zitat: |
Ich lerne noch, was Einverständnis bedeutet |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Was sind die „eigenen Bedürfnisse“ eines Menschen, und wer definiert die? |
Zitat: |
Entstehen die nicht erst durch Erziehung? |
astarte hat folgendes geschrieben: |
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Ohne Ironie: finde ich sehr merkwürdig. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Was sind die „eigenen Bedürfnisse“ eines Menschen, und wer definiert die? Entstehen die nicht erst durch Erziehung? Natürlich gibt es Mißbrauch von Kindern, aber was darunter verstanden wird, hängt ab von den jeweiligen gesellschaftlichen Umständen. Turner sind ein gutes Beispiel. Keiner von denen würde die heute möglichen Leistungen erreichen, wenn er oder sie nicht schon von Kindesbeinen an an diesen Sport herangeführt wird. Ich bin kein Freund solcher Praktiken, aber ich bin auch kein „Sportsfreund“. Ist das Mißbrauch oder Förderung. Hätte Mozart jemals seine Musik schreiben, komponieren und spielen können, wenn ihn sein Vater nicht vor frühester Kindheit an angelernt hätte. War das das „eigene Bedürfnis“ des kleinen Mozart? War das Mißbrauch oder Förderung? Ich habe den Eindruck, daß es eine zunehmende Zahl von Menschen gibt, die menschliches Verhalten nur noch von den Extremen her zu beurteilen suchen, die nur noch ihre eigene Beurteilung zulassen wollen, und deren Beurteilung sich ausschließlich nach ihren momentanen Befindlichkeiten richtet. Wenn man mit diesem Maßstab an menschliche Beziehungen geht, sie nicht nur be- und verurteilt nach den eigenen heutigen Befindlichkeiten, und zwar auch rückwirkend bis in Zeiten, in denen es diese Beurteilung noch gar nicht gab, sondern auch fordert, daß dies rechtliche Sanktionen zur Folge haben solle, dann lösen sich zwischenmenschliche Beziehungen zunehmend auf. Das ist es ja auch, was wir im Moment beobachten können. |
placebo hat folgendes geschrieben: | ||
Jedenfalls kenn ich genug Kinder die nix gegen Zärtlichkeit und Streicheleinheiten haben. |
Zitat: |
Hab ich nicht schon mal gelesen das Babys sterben können wenn sie keine Körperwärme und Streicheleinheiten bekommen???? Und du hast gesagt du wärst ein komisches Kind gewesen. |
Zitat: |
Aber wir können uns doch auf eine einfache Formel einigen: Kinder sollen und dürfen sich nicht alles gefallen lassen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Google mal nach Larry Nassar. Dann weißt Du worum es geht. Und vielleicht willst Du dann auch deinen Beitrag revidieren. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Wie viel Nähe eines anderen ein Kind erträgt, weiß es genauso wie, wie warm es ihm ist, wie laut es erträgt, usw. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte ich meinen Beitrag revidieren, wenn du ihn nicht gelesen hast. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe ihn gelesen. Ist mir aber egal. Keine Lust auf Rechthaberei. Tschüss. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
P.S.: Lesen ist übrigens auch so eine Kulturtechnik, die zunehmend aus der Mode kommt. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Ja. Du zum Beispiel schreibst an zelig, vrolijke und mir meilenweit vorbei. Es ging um Anfassen, Streicheln, Küssen. Entweder nicht gelesen, oder aber du hast eine für mich merkwürdige Auffassung, was man für Leistungssport alles für Grenzen überschreiten muss. :hmm: Oder so: Das Bedürfnis selbst zu bestimmen, wer einen zärtlich berührt und küsst, und wann, ist jetzt genau wofür im Leistungssport hinderlich? |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
.......... Erst als ich am Barren unglücklich stürzte und mit einem gebrochenen Arm heimkam, war Schluß mit dem Scheißturnverein, da mußte ich nicht mehr. |
Zitat: |
Nassar hatte Raisman erstmals behandelt, als diese 15 Jahre alt war. Sie habe, so Raisman, sich lange Zeit geweigert einzugestehen, Opfer sexuellen Missbrauchs zu sein. Und sie habe weder die Warnsignale erkannt noch gewusst, was sexueller Missbrauch überhaupt sei.
Raisman berichtet davon, "einfach sehr naiv und ahnungslos gewesen" zu sein und ihm bei der ärztlichen Behandlung vertraut zu haben. "Uns wurde gesagt, er sei der Arzt der US-Olympiamannschaft und des Turn-Teams. Und wir sollten uns glücklich schätzen, ihn sehen zu dürfen", sagt Raisman. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Was sind die „eigenen Bedürfnisse“ eines Menschen, und wer definiert die? Entstehen die nicht erst durch Erziehung? |
Zitat: |
Natürlich gibt es Mißbrauch von Kindern, aber was darunter verstanden wird, hängt ab von den jeweiligen gesellschaftlichen Umständen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist das ernst gemeint?
Und das auch? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist das ernst gemeint? Und das auch? |
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