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Rechtsradikalismus - Alltag in Deutschland

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#568: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.09.2018, 14:12
—

worse hat folgendes geschrieben:

Zitat:

„Der Präsident des BfV hat (anders als von Medien berichtet) zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass das Video gefälscht, verfälscht oder manipuliert worden ist. Hätte er dies zum Ausdruck bringen wollen, hätte er auch die entsprechenden Worte gewählt.“

Im gewöhnlichen Sprachgebrauch bedeutet "nicht authentisch" in Bezug auf Videos u.dgl. aber nun mal, dass es entweder nicht am angebenen Ort oder zur angegebenen Zeit oder auf die angegebene Weise (zB durch Schauspieler) produziert worden ist oder dass der Inhalt manipuliert wurde - also eben "gefälscht, verfälscht oder manipuliert worden ist". Es bedeutet nicht, dass man eine Interpretation des Gezeigten nicht teilt, wie sie zB durch eine angefügte Überschrift vorgenommen wird.

Jeder verständige und unvoreingenommene, der deutschen Sprache mächtige Leser von Maaßens ursprünglichen Aussagen im Bild-Interview muss also sehr wohl annehmen, dass er - wenn er sagt, er habe keine Belege dafür, dass das Video authentisch sei - Zweifel daran hat, dass das Video nicht "gefälscht, verfälscht oder manipuliert worden ist". Er hat also sehr wohl "die ensprechenden Worte gewählt".

Für diesen Zweifel hat er aber keinerlei Anlass, es gab ja auch zum Zeitpunkt des Interviews bereits andere Videos und Zeugenaussagen, die das Video bestätigten. Der tagesschau-Faktenfinder dazu wurde hier bereits verlinkt.

Dass es "keine Belege" dafür gab, dass das Video (im normalen Sprachgebrauch) authentisch ist, war also eine schlichte Lüge. (Dass er das nie gesagt habe, ist eine zweite Lüge.)

In einer sehr aufgeheizten Situation hat der sog. Verfassungsschutzpräsident also wider besseres Wissen mit einer Lüge die rechtsextremistische "Lügenpresse"-Erzählung unterstützt. Wie du das rechtfertigen kannst, ist mir ein völliges Rätsel.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.09.2018, 14:18, insgesamt 2-mal bearbeitet

#569: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.09.2018, 14:15
—

worse hat folgendes geschrieben:

Glaubst echt der Maaßen haut die Merkel absichtlich in die Pfanne? Ich kann mir den nur schwer so vorstellen.

Aber neeeiiin. Er ist doch ein ehrenwerter Mann. Er wird schon seine ehrenwerten Gründe haben, warum er durch eigene Lügen Merkel offen widerspricht und Falschaussagen unterstellt. Wir dummen Menschen, die nur beurteilen können, was er tatsächlich gesagt hat, können die nur nicht verstehen.

#570: Autor: swifty,

Verfasst am: 15.09.2018, 14:44
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Dass es "keine Belege" dafür gab, dass das Video (im normalen Sprachgebrauch) authentisch ist, war also eine schlichte Lüge. (Dass er das nie gesagt habe, ist eine zweite Lüge.)

Aha, soll der Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz in den tagesschau Faktenfinder reinschauen, oder soll er seine Aussagen doch lieber auf die Erkenntnisse seiner Behörde stützen?

Wenn der sagt, da liegen keine Belege vor, dann liegen dem BfV keine Belege vor, für die spricht er doch!

Schau mer doch mal den Faktenfinder an:

Zitat:

Es wurde am Abend des 26. August auf Twitter veröffentlicht, wenige Stunden nach den Angriffen von Hooligans

Jo, absolut Fake-sicher.

Zitat:

Das Video war zuvor nicht im Netz hochgeladen worden.

Hoho, na dann muss es aber echt sein.

Zitat:

Eine technische Manipulation erscheint angesichts der Komplexität der gezeigten Bilder unmöglich in dieser kurzen Zeit.

Ja, stimmt. Weils ja vorher nicht hochgeladen wurde. noc

Zitat:

Die Quelle war allerdings nicht bekannt. Dennoch gab es kaum Zweifel an der Echtheit:

kaum ist gut. Des reicht sicher für einen offiziellen Abschlussbericht des Inlandsgeheimdienstes.

Zitat:

Die Quelle war allerdings nicht bekannt.

Ja, das spielt ja auch überhaupt keine Rolle... ob das Russland kommt oder.... ach Gott.

Zitat:

Die Bilder waren in Chemnitz aufgenommen,

Das, glaub ich, hat niemand bestritten.

Zitat:

Auch die Personen auf dem Video entsprachen vom Auftreten und Kleidung in etwa denen von anderen Videos von diesem Tag.

'in etwa' ist auch wieder gut. Wird schon in etwa stimmen.

Zitat:

Zudem lagen verschiedene Berichte von Journalisten und Augenzeugen vor, die mit dem Inhalt des Bildmaterials übereinstimmten. Eine solche Verifikation braucht nicht mehrere Tage, sondern kann in einigen Stunden geleistet werden.

Ja, weils den Medien scheißegal ist, die könnens hernach revidieren. Eine valide Prüfung durch den Geheimdienst und offizielle Stellen nimmt unter Umständen schon mal etwas mehr Zeit in Anspruch.

Und solange die nicht abschließend erfolgt ist, heißt es eben 'Es liegen keine Belege vor'. Punkt.

Wenn der Maaßen sich auf SOLCHE Verifizierungen verlassen würde, und nicht auf die seiner Behörde, DANN sollt er gehen.

Zuletzt bearbeitet von swifty am 15.09.2018, 14:59, insgesamt einmal bearbeitet

#571: Autor: swifty,

Verfasst am: 15.09.2018, 14:46
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Glaubst echt der Maaßen haut die Merkel absichtlich in die Pfanne? Ich kann mir den nur schwer so vorstellen.

Klar, der ist ja auch so bösartig, dass er an seinem eigenen Ast sägt.

#572: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.09.2018, 17:35
—

worse hat folgendes geschrieben:

Wenn der sagt, da liegen keine Belege vor, dann liegen dem BfV keine Belege vor, für die spricht er doch!

Schau mer doch mal den Faktenfinder an:

[...]

Vor dem Hintergrund dessen, was du da "auseinandernimmst", sagen wir eher systematisch kleinredest, war es einfach GELOGEN, zu behaupten, es lägen "keine Belege" vor.

Vielleicht nicht genug Belege, dass der sog. Verfassungsschutzpräsident das Video kraft seines Amtes für garantiert authentisch erklären wollte, zugestanden. Das musste er aber auch nicht - er ist ja völlig ohne Notwendigkeit an die Öffentlichkeit gegangen. Soll er es halt genauer untersuchen lassen. Aber "keine" ist eben nachweislich falsch, und das musste ihm bekannt sein. Die Untersuchung seines Amtes lief ja auch noch. Hätte er nicht einfach die Fresse halten können, bis diese Untersuchung abgeschlossen war, statt ohne jede Not diese Zweifel zu säen?

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.09.2018, 17:43, insgesamt einmal bearbeitet

#573: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.09.2018, 17:40
—

worse hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Glaubst echt der Maaßen haut die Merkel absichtlich in die Pfanne? Ich kann mir den nur schwer so vorstellen.

Klar, der ist ja auch so bösartig, dass er an seinem eigenen Ast sägt.

Du schließt daraus, dass er deinem Eindruck nach nicht so bösartig und/oder dumm sein könne, um das zu tun, was ziemlich offensichtlich getan hat, dass er es dann eben doch nicht getan hat.

Das ist ungefähr so, als würden mir glaubwürdige Augenzeugen berichten, dass der kleine Peter ein Tier gequält hat. Und ich antworte: "Nein, der kleine Peter ist ein lieber Junge, das kann der nicht getan haben."

Nicht sehr logisch.

#574: Autor: swifty,

Verfasst am: 15.09.2018, 17:41
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hätte er nicht einfach die Fresse halten können, bis diese Untersuchung abgeschlossen war, statt ohne jede Not diese Zweifel zu säen?

Nein.

Zitat:

„Anlass für die Aussage des Präsidenten des BfV war die Regierungserklärung des Sächsischen Ministerpräsidenten Kretschmer vom 5. September 2018, in der er feststellte, dass es keine Hetzjagd in Chemnitz gab. Vor diesem Hintergrund hielt der Präsident des BfV es für richtig, die bisherige Berichterstattung über angebliche „Hetzjagden“ zu bewerten. Die Zuständigkeit des BfV nach § 3 Abs. 1 BVerfSchG (Bundesverfassungsschutzgesetz, Anm. des Autors) umfasst in diesem Zusammenhang auch die Aufklärung von Desinformationen und ist unabhängig von den Zuständigkeiten und Aufgaben der Strafverfolgungsbehörden.“

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/dokumentation-maassen-das-video-dokumentiert-selbst-keine-szenerie-einer-menschenjagd/23056456.html?ticket=ST-9577764-a1b90FuWSUDvyIs9H5lx-ap2

#575: Autor: swifty,

Verfasst am: 15.09.2018, 17:50
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Glaubst echt der Maaßen haut die Merkel absichtlich in die Pfanne? Ich kann mir den nur schwer so vorstellen.

Klar, der ist ja auch so bösartig, dass er an seinem eigenen Ast sägt.

Das ist mir zu albern.

#576: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.09.2018, 17:59
—

worse hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hätte er nicht einfach die Fresse halten können, bis diese Untersuchung abgeschlossen war, statt ohne jede Not diese Zweifel zu säen?

Nein.

Zitat:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/dokumentation-maassen-das-video-dokumentiert-selbst-keine-szenerie-einer-menschenjagd/23056456.html?ticket=ST-9577764-a1b90FuWSUDvyIs9H5lx-ap2

a) Bei dieser Aussage geht es gar nicht mehr darum, ob das Video "authentisch" (im normalen Wortgebrauch) ist. In der zitierten Erklärung rechtfertigt er sich für die Zweifel an der Authetizität ja schon damit, dass er das Wort "authentisch" anders gemeint habe, als es jeder normale Mensch versteht. Kindergarten.

b) Er hat damit eben keine Desinformation "aufgeklärt", sondern mit dem Zweifel an der Authentizität des Videos (wie man es verstehen musste) selbst Desinformation betrieben.

c) Um angebliche Desinformation aufzuklären, hätte er Fakten gebraucht. Die hatte er aber noch gar nicht, weil seine Leute mit ihrer Untersuchung noch gar nicht fertig waren. "Er hielt es für richtig" ist irgendwie keine richtig zwingende Begründung dafür, warum er darauf nicht warten konnte. Er hätte es selbstverständlich gekonnt - wenn es ihm um Aufklären mit Belegen gegangen wäre, sogar gemusst.

d) Der Streit darum, ob die dokumentierten Vorfälle nun "Hetzjagden", "Jagdszenen", "gewalttätige Übergriffe" oder was auch immer waren - das ist Wortklauberei, und nur darum soll es ihm dann im Nachhinein angeblich gegangen sein. Aber es ist eine Wortklauberei, die - wie zu dem Zeitpunkt jeder wusste - von Rechtsextremisten dazu benutzt wurde, um überhaupt zu leugnen, dass etwas Schlimmes passiert wäre. Diese Rechtsextremisten hat Maaßen faktisch unterstützt. Und das hat er umso mehr getan, als er - und das hat der Kretschmer, auf den er sich beruft, selbstverständlich nicht getan - von angeblich gezielter Desinformation geschwafelt hat. Und das haben sonst nur die Rechtsextremisten getan, die gegen eine angebliche "Lügenpresse" hetzen.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 15.09.2018, 18:01, insgesamt einmal bearbeitet

#577: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.09.2018, 18:00
—

worse hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Glaubst echt der Maaßen haut die Merkel absichtlich in die Pfanne? Ich kann mir den nur schwer so vorstellen.

Klar, der ist ja auch so bösartig, dass er an seinem eigenen Ast sägt.

Das ist mir zu albern.

Das ist albern, aber nun mal deine Argumentation.

#578: Autor: swifty,

Verfasst am: 16.09.2018, 19:59
—
naja, hast recht. scheiß auf maaßen.

#579: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 16.09.2018, 21:49
—
Die Hetzjagd auf Maaßen wird bald beendet sein.

#580: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 18.09.2018, 18:36
—
Die Jagd ist vorbei. Maaßen wird nun als Staatssekretär arbeiten.

#581: Autor: Samson83,

Verfasst am: 18.09.2018, 19:43
—
Sprich mit demselben Gehalt plus fetter Ministerialzusage. Herzlichen Glückwünsch.

#582: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 18.09.2018, 19:50
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Sprich mit demselben Gehalt plus fetter Ministerialzusage. Herzlichen Glückwünsch.

Offenbar wird er vom B9-Empfänger zum B11-Empfänger.

https://www.waz.de/politik/hans-georg-maassen-merkel-beraet-mit-seehofer-und-nahles-id215349203.html

Zitat:

Die Leiterin des ARD Hauptstadtstudios, Tina Hassel, spielt deshalb auf die Besoldungsgruppen für Beamten an: „Bin gespannt wie #Seehofer diese defacto Beförderung von B9 auf B11 erklärt.“

Naja, Seehofer muss da nichts erklären.

#583: Autor: zelig,

Verfasst am: 18.09.2018, 19:56
—
Die Frage, die immer noch im Raum steht, ist, was war das eigentlich? Eine Dummheit von Maaßen? Eine bewußtes Statement um das rechte Pack bei der Stange zu halten? Eine orchestrierte Aktion vor der Landtagswahl? Ich werd nicht schlau draus. Ich fürchte ja, daß da überhapt keine Intelligenz dahinterstand.

#584: Autor: swifty,

Verfasst am: 18.09.2018, 20:03
—
Darum sollte man es vielleicht auch nicht überbewerten. skeptisch

#585: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 18.09.2018, 20:05
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Sprich mit demselben Gehalt plus fetter Ministerialzusage. Herzlichen Glückwünsch.

Offenbar wird er vom B9-Empfänger zum B11-Empfänger.

https://www.waz.de/politik/hans-georg-maassen-merkel-beraet-mit-seehofer-und-nahles-id215349203.html

Zitat:

Die Leiterin des ARD Hauptstadtstudios, Tina Hassel, spielt deshalb auf die Besoldungsgruppen für Beamten an: „Bin gespannt wie #Seehofer diese defacto Beförderung von B9 auf B11 erklärt.“

Naja, Seehofer muss da nichts erklären.

Wurde da nicht auch mal ein Bundeswehr-Offizier, der in Afghanistan dutzende Zivilisten per Tanklastwagenbeschuss verbrannt hat, zum General befördert?

Maaßen jedenfalls arbeitet jetzt noch enger mit Seehofer zusammen.

Einst war Maaßen übrigens dafür verantwortlich, die juristische Begründung dafür auszuarbeiten, nach der Murnat Kurnaz mit deutscher Zustimmung noch einige Jahre in Guantanamo verbleiben musste - obwohl eine umgehende Rückkehr nach Deutschland ohne weiteres möglich gewesen wäre.

#586: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 18.09.2018, 20:19
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Die Jagd ist vorbei. Maaßen wird nun als Staatssekretär arbeiten.

Jetzt fängt die Jagd an. Wenn die SPD Eier hat. (Ok, haha) Das ist ein Affront von Seehofer gegen die Koalition und Merkel.

#587: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 18.09.2018, 20:22
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Die Frage, die immer noch im Raum steht, ist, was war das eigentlich? Eine Dummheit von Maaßen? Eine bewußtes Statement um das rechte Pack bei der Stange zu halten? Eine orchestrierte Aktion vor der Landtagswahl? Ich werd nicht schlau draus. Ich fürchte ja, daß da überhapt keine Intelligenz dahinterstand.

Ich hielte die Vermutung eines heimlichen Rechtswunsches für plausibel.

Aber dass der jetzt statt rauszufliegen befördert wird? Unglaublich ...

#588: Autor: Samson83,

Verfasst am: 18.09.2018, 20:30
—
Seehofer zeigt damit sowohl Merkel als auch der SPD den Mittelfinger. Finde ich gut.

#589: Autor: swifty,

Verfasst am: 18.09.2018, 20:32
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Einst war Maaßen übrigens dafür verantwortlich, die juristische Begründung dafür auszuarbeiten, nach der Murnat Kurnaz mit deutscher Zustimmung noch einige Jahre in Guantanamo verbleiben musste - obwohl eine umgehende Rückkehr nach Deutschland ohne weiteres möglich gewesen wäre.

Und Steinmeier hats abgesegnet und ist jetzt BuPrä. skeptisch

#590: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 18.09.2018, 20:32
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Seehofer zeigt damit sowohl Merkel als auch der SPD den Mittelfinger.

... wofür man eigentlich Reaktionen erwarten würde.

#591: Autor: swifty,

Verfasst am: 18.09.2018, 20:39
—
Hab ich doch gesagt, der Maaßen hat sich angestellt wie ein Tölpel und der Seehofer verkaufts jetzt als Loyalität.

#592: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 18.09.2018, 20:42
—

worse hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und Steinmeier hats abgesegnet und ist jetzt BuPrä. skeptisch

Stimmt. Genau jener Steinmeier, der Schulz Anfang des Jahres dazu gebracht hat, mit der SPD doch eine GroKo einzugehen.

Die Frage ist, wie es jetzt weitergeht.

Auf jeden Fall: Merkel und die SPD düpiert, aber Seehofer mit einem Pyrrhussieg, wenn man sich die CSU-Umfragen in Bayern anguckt. Es sei denn ...- Geschockt

#593: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 18.09.2018, 20:44
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und Steinmeier hats abgesegnet und ist jetzt BuPrä. skeptisch

Laut SPON hat Nahles die Entscheidung mitgetragen. Lachen

Ich bin fassungslos.

#594: Autor: Samson83,

Verfasst am: 18.09.2018, 20:48
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Seehofer zeigt damit sowohl Merkel als auch der SPD den Mittelfinger.

... wofür man eigentlich Reaktionen erwarten würde.

beifall.

#595: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 18.09.2018, 20:55
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und Steinmeier hats abgesegnet und ist jetzt BuPrä. skeptisch

Laut SPON hat Nahles die Entscheidung mitgetragen. Lachen

Ich bin fassungslos.

Das habe ich vermutet. Wie sagte die neue Hoffnungsträgerin der SPD vor 2 Tagen?

Zitat:

„Herr Maaßen muss gehen, und ich sage Euch, er wird gehen“

https://www.welt.de/politik/deutschland/article181546240/Andrea-Nahles-Herr-Maassen-muss-gehen-und-ich-sage-Euch-er-wird-gehen.html

Und siehe, wie die Prophetin uns voraussagte: Maaßen ist gegangen, und zwar zwei Stufen höher zu Gott, von B9 auf B11. Schamane in Aktion

#596: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 18.09.2018, 22:03
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aber dass der jetzt statt rauszufliegen befördert wird? Unglaublich ...

Wo doch sein Hauptverbrechen darin bestand, mit Merkels verkorkster Flüchtlingspolitik nicht einverstanden gewesen zu sein.

#597: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 18.09.2018, 22:09
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aber dass der jetzt statt rauszufliegen befördert wird? Unglaublich ...

Wo doch sein Hauptverbrechen darin bestand, mit Merkels verkorkster Flüchtlingspolitik nicht einverstanden gewesen zu sein.

Was ich kritisiert habe, habe ich oben geschrieben.
Poste deine Fantasien bitte nicht so, als hätten sie was mit meinen Aussagen zu tun.

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