Verfasst am: 23.02.2018, 11:10| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Wer die schöne emotionale Rede von Özdemir im Bundestag hören will:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-02/deniz-yuecel-afd-bundestag-cem-oezdemir-rede |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:20| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Anstatt sich mit der Biographie und dem Gedankengut der weißen Rose auseinanderzusetzen, und darüber nachzudenken, was die Annahme einer hypothetischen Nähe zur AFD begründet haben könnte und anschließend sine ira et studio die Berechtigung, meinetwegen auch Unhaltbarkeit dieser Annahme zu erörtern, wird mal gleich gegrölt und gepöbelt. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:24| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Die Annahme ist rein spekulativ und daher weder eindeutig zu belegen, noch zu widerlegen. Um konkrete Schlüsse ziehen zu können, müsste man Hans und Sophie Scholl inklusive ihres gesamten Umfeldes und aller Einflüsse in die heutige Zeit versetzen, dann würde man aber komplett andere Menschen mit einer komplett anderen Sozialisation erhalten. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:27| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Das ist allerdings richtig. Aber warum rechtfertigt diese "Annahme" einen Shitstorm? |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:27Verfasst am: 23.02.2018, 11:30| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Anstatt sich mit der Biographie und dem Gedankengut der weißen Rose auseinanderzusetzen, und darüber nachzudenken, was die Annahme einer hypothetischen Nähe zur AFD begründet haben könnte und anschließend sine ira et studio die Berechtigung, meinetwegen auch Unhaltbarkeit dieser Annahme zu erörtern, wird mal gleich gegrölt und gepöbelt. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:34| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Folgende Interprationen sind möglich: - Du hast keine Ahnung. In dem Fall wäre Deine Einlassung peinlich, da es besser ist zu schweigen, wenn man keine Ahnung hat. - Du hast Ahnung und weißt was Du schreibst. In dem Fall wäre die Vereinnahmung des Widerstands gegen den NS duch die Identitären natürlich etwas, was man demaskieren darf. Du darfst dich also bitte nicht beschweren, wenn du in einem Forum, das sich der Aufklärung verpflichtet hat, Gegenwind bekommst. Ist dir klar, daß es den Leuten, die solche Hypothesen in die Welt bringen, nicht auf die Untersuchung historischer Sachverhalte ankommt, sondern auf eine Deutung der Vergangenheit, die es erlaubt, amoralische Politik der Gegenwart zu legitimieren? Du weißt es natürlich. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:42| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, das ist auch ein Beispiel für die Pöbelei. Yücel ist ein widerlicher Schmierfink. Natürlich ist es erfreulich, dass er wieder frei und relativ heil zurück ist, aber seine ungerechtfertigte Inhaftierung macht das nicht ungeschehn. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:45| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Das halte ich zwar nicht für unmoralisch, aber für völlig unvertretbar. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:51| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich kenne die Biographie der Zentralprotagonisten der weißen Rose wie auch das Programm der Identitären ziemlich genau, und bin ernstlich der Ansicht, dass das wunderbar zusammenpasst. Mir kommt es durchaus auf eine "Untersuchung historischer Sachverhalte" an. Das magst du glauben oder nicht. Und ich halte die themengegenständliche "Politik der Gegenwart" auch nicht für amoralisch. Herr Wecker vereinnahmt die weiße Rose - das wird im Gesamtkontext seines neuen Albums deutlich- für eine Verteidigung der modernen Politik der Willkommenskultur. Das halte ich zwar nicht für unmoralisch, aber für völlig unvertretbar. |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:53| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Von welchem Shitstorm redest Du? |
Verfasst am: 23.02.2018, 11:55| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, das ist auch ein Beispiel für die Pöbelei. Yücel ist ein widerlicher Schmierfink. Natürlich ist es erfreulich, dass er wieder frei und relativ heil zurück ist, aber seine ungerechtfertigte Inhaftierung macht das nicht ungeschehn. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:01| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
|
Anstatt sich mit der Biographie und dem Gedankengut der weißen Rose auseinanderzusetzen, und darüber nachzudenken, was die Annahme einer hypothetischen Nähe zur AFD begründet haben könnte und anschließend sine ira et studio die Berechtigung, meinetwegen auch Unhaltbarkeit dieser Annahme zu erörtern, wird mal gleich gegrölt und gepöbelt. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:07| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Natürlich kann man inhaltlich über Kommentare Yücels streiten. Aber man kann die Inhalte nicht zu einem Politikum machen. Es sei denn, man sucht Wege, um einen autoritären Staat zu etablieren. Autoritär und völkisch. In dem die Presse kontrolliert wird, und Menschen mit Abstammung aus anderen Ländern als zweitklassig gestempelt werden. Also lenk bitte wirklich nicht auf so eine Pipifax-Ebene ab. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:08| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Shitstorm gleich "jemand ist nicth meiner Meinung" |
| Zitat: |
| Die Komödiantik setze sich fort bei Jan Korte (Die Linke). Er sagte, dass die AfD solche Anträge auch deshalb stelle, um allseitige Empörung auszulösen und sich hernach für angegriffen zu halten. „Dann können Sie wieder wie die Mimosen rumheulen“, sagte Korte. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:09| zelig hat folgendes geschrieben: |
|
Wecker als Liedermacher vs politische Vereinnahmung durch eine revanchistische Bewegung. Du hast nen Knall. Sorry wenn ich pöble. Aber die Hypothese zu verharmlosen, indem Du den Kern der Angelegenheit einfach ignorierst, kann ich nicht anders interpretieren, als bewußt verschleiernd. Es ist ja nicht der erste Angriff auf die deutsche Vergangenheitskultur durch die Neurechten. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:16| DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Naja, die steile These, dass die Weisse Rose und die Neue Rechte geistesverwandt sind, stammt von Dir. Das müsstest Du schon plausibel machen. |
| Zitat: |
| Der Widerstand gegen die linke Bewegung, die seit den 68ern ihren Marsch durch die Institutionen erfolgreich durchgeführt hat und jetzt an vielen Schaltstellen der Macht in Deutschland sitzt, wird durch die „Weiße Rose“ unterstützt. Es ist uns eine Ehre, gemeinsam mit Susanne Zeller-Hirzel in dieser berühmten Bewegung einen neuen, wichtigen Kampf zu führen. |
| Code: |
| http://www.pi-news.net/2012/07/die-ruckkehr-der-%E2%80%9Eweisen-rose%E2%80%9C |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:17| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Shitstorm gleich "jemand ist nicth meiner Meinung" |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:18| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Ich kenne Deine Beiträge aus diesem Forum und auch einige aus anderen und bin daher ernstlich der Ansicht, dass Du nicht in der Lage bist, moralische Werturteile zu fällen. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:22| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Was ist denn der "Kern der Angelegenheit"? |
| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Ist dir klar, daß es den Leuten, die solche Hypothesen in die Welt bringen, nicht auf die Untersuchung historischer Sachverhalte ankommt, sondern auf eine Deutung der Vergangenheit, die es erlaubt, amoralische Politik der Gegenwart zu legitimieren? Du weißt es natürlich. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:24| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||
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Verfasst am: 23.02.2018, 12:27| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Um es nochmal deutlicher zu formulieren, das Erbe der Weißen Rose, somit die vielen Implikationen, das es mit sich bringt, wird von den Identitären beansprucht. So lächerlich es derzeit noch klingt. Jetzt ist die Zeit, um den Anspruch abuweisen. Die nächste Bundestagswahl könnte ein Ergebnis zeitigen, das die Geschichtsfälscher zu noch dreisterem Auftreten ermutigt. Aber ich schreib das offensichtlich an jemanden, dem die Aussicht gefällt. |
Verfasst am: 23.02.2018, 12:59
Verfasst am: 23.02.2018, 14:15| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
|
Richtig. Wenn Özdemir das so gesagt hätte, wäre ja alles in Ordnung. Statt dessen sieht man eine pöbelhaften Austicker. Das hat einfach im Parlament nichts zu suchen. |
Verfasst am: 23.02.2018, 15:48| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist doch auch wieder nur so eine miese Masche. Er wird so lange provoziert, bis jemand sauer reagiert - und wenn dann jemand sauer reagiert, heisst es "Schaut nur her, wie der austickt!" Psychospielchen eben. |
Verfasst am: 23.02.2018, 16:01| Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||||
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Verfasst am: 23.02.2018, 16:13| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Und dieses Spiel verliert derjenige, der sich provozieren lässt. |
Verfasst am: 23.02.2018, 16:18| Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Mag sein. Wer auf solche Spielchen setzt, hat seine Menschlichkeit schon vor langer Zeit verloren. Wenn er je eine hatte. |
Verfasst am: 23.02.2018, 16:18| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
|
Sie soll ja intelligent gewesen sein, das spricht eigentlich dagegen. |
Verfasst am: 23.02.2018, 16:18| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Anderen Menschen die Menschlichkeit abzusprechen, gilt gemeinhin als Merkmal von Faschisten. |
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