Nav hat folgendes geschrieben: |
@Sermon
Sicherheitsverwahrung kostet nur Geld, da bin ich aus finanziellen Gründen dagegen - außerdem würde das jene Richter, die zu weich sind, abschrecken. Das mit dem Verbot, eine Familie zu gründen (und wieder potentielle Mißbrauchsopfer zu schaffen!) halte ich für eine gute Idee - man könnte z.B. evtl. Kinder sofort zur Adoption freigeben lassen, vorausgesetzt, so ein Schwein findet überhaupt eine Frau, die sich mit ihm einläßt, was mein Vorschlag von wegen "Information des Umfelds" ohnehin ausschließen sollte. Wir reden hier über UNSÄGLICHES Leid, das Kindern angetan wird - da darf es einfach kein Erbarmen geben, das würde nur noch mehr Leid verursachen. Wie hoch ist die Rückfallquote bei diesen Verbrechern? |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Bei Kinderschändern folgendes Modell:
Mindeststrafe beim ersten Mal 15 Jahre mit reduzierter Beweispflicht (damit das Umfallen der Mütter wegfällt!), |
Zitat: |
danach lebenslang Meldepflicht bei Umzug (mit Informierung der Nachbarn, des Bürgermeisters und der lokalen Exekutive, damit die gleich wissen, wo sie anfangen müssen, falls sie mal eine Kinderleiche finden) |
Zitat: |
und lebenslange Therapie sowie das Verbot, sich auf 1000 Metern Kinderspielplätzen, Schulen und Kindergärten zu nähern.
Weiters lebenslanges striktes Alkoholverbot. Sollte an sich reichen. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
@Sermon
Sicherheitsverwahrung kostet nur Geld, da bin ich aus finanziellen Gründen dagegen - außerdem würde das jene Richter, die zu weich sind, abschrecken. Das mit dem Verbot, eine Familie zu gründen (und wieder potentielle Mißbrauchsopfer zu schaffen!) halte ich für eine gute Idee - man könnte z.B. evtl. Kinder sofort zur Adoption freigeben lassen, vorausgesetzt, so ein Schwein findet überhaupt eine Frau, die sich mit ihm einläßt, was mein Vorschlag von wegen "Information des Umfelds" ohnehin ausschließen sollte. Wir reden hier über UNSÄGLICHES Leid, das Kindern angetan wird - da darf es einfach kein Erbarmen geben, das würde nur noch mehr Leid verursachen. Wie hoch ist die Rückfallquote bei diesen Verbrechern? |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
So ein Straftäter gehört in eine geeignete Therapie (im Einzelfall auch in Sicherheitsverwahrung, aber das muss wie gesagt im Einzelfall entschieden werden). Und natürlich bietet die Rechtssprechung eine geeignete Haftstrafe an. Ob die jetzt ausreichend ist oder unzureichend ist, ist nicht das Thema.
Du könntest ein ganzes Bundesland überdachen und alle Missbrauchtäter da einsperren, wenn man von der Dunkelziffer ausginge oder wenn alle Missbrauchfälle wirklich zur Anklage kämen. Wer soll das finanzieren? Ist es nicht wesentlich besser, Präventiv-Maßnahmen zu ergreifen? |
Zebra hat folgendes geschrieben: | ||
Genau meine Meinung. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Sach ma... Wenn unter den momentan Beteiligten dieser Diskussion irgend jemand nachvollziehen kann, was Missbrauch ist und was es für die Opfer bedeutet, dann bin ich das (dies unter Berücksichtigung, dass sich sonst niemand geoutet hat). So ein Straftäter gehört in eine geeignete Therapie (im Einzelfall auch in Sicherheitsverwahrung, aber das muss wie gesagt im Einzelfall entschieden werden). Und natürlich bietet die Rechtssprechung eine geeignete Haftstrafe an. Ob die jetzt ausreichend ist oder unzureichend ist, ist nicht das Thema. Du könntest ein ganzes Bundesland überdachen und alle Missbrauchtäter da einsperren, wenn man von der Dunkelziffer ausginge oder wenn alle Missbrauchfälle wirklich zur Anklage kämen. Wer soll das finanzieren? Ist es nicht wesentlich besser, Präventiv-Maßnahmen zu ergreifen? |
Nav hat folgendes geschrieben: |
@Sermon
Sicherheitsverwahrung kostet nur Geld, da bin ich aus finanziellen Gründen dagegen - außerdem würde das jene Richter, die zu weich sind, abschrecken. |
Zitat: |
Das mit dem Verbot, eine Familie zu gründen (und wieder potentielle Mißbrauchsopfer zu schaffen!) halte ich für eine gute Idee - man könnte z.B. evtl. Kinder sofort zur Adoption freigeben lassen, vorausgesetzt, so ein Schwein findet überhaupt eine Frau, die sich mit ihm einläßt, was mein Vorschlag von wegen "Information des Umfelds" ohnehin ausschließen sollte. |
Zitat: |
Wir reden hier über UNSÄGLICHES Leid, das Kindern angetan wird - da darf es einfach kein Erbarmen geben, das würde nur noch mehr Leid verursachen. |
gustav hat folgendes geschrieben: |
Präventiv heißt für nav: Abschreckung durch massive Einschüchterung. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Kinderschänder sind rein triebgesteuerte, gewissenlose Tiere, denen, außer mit extremen Maßnahmen, wohl kaum beizukommen ist. |
Nav hat folgendes geschrieben: | ||
Was für Präventiv - Maßnahmen? Kinderschänder sind rein triebgesteuerte, gewissenlose Tiere, denen, außer mit extremen Maßnahmen, wohl kaum beizukommen ist. |
Zitat: |
Ok, man könnte jedes Kind mit Pfefferspray, Elektroschocker und Jagdmesser ausstatten, aber das verbietet sich wohl von selbst! |
Zitat: |
Die Therapie die ich meine bezieht sich ausschließlich auf generelle Verhaltensweisen - also z.B. "wie halte ich mich von Menschenansammlungen, wo ich einen gewalttätigen Anfall kriegen könnte" fern, etc... |
Zitat: |
Nein, ich halte mein Modell für durchaus noch im Rahmen dessen, was vom Standpunkt der Menschrechte her vertretbar wäre. Kinderschänder haben eben irgendwo einen Defekt, der sie zu Monstern mutieren läßt, und dem muß man irgendwie beizukommen versuchen. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Was für Präventiv - Maßnahmen?
Kinderschänder sind rein triebgesteuerte, gewissenlose Tiere, |
Zitat: |
denen, außer mit extremen Maßnahmen, wohl kaum beizukommen ist. |
Zitat: |
Nein, ich halte mein Modell für durchaus noch im Rahmen dessen, was vom Standpunkt der Menschrechte her vertretbar wäre. Kinderschänder haben eben irgendwo einen Defekt, der sie zu Monstern mutieren läßt, und dem muß man irgendwie beizukommen versuchen. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Heike, man darf nicht vergessen, daß bei Menschen normalerweise das Gewissen verhindert, daß man sowas schreckliches tut - und bei Kinderschändern ist dieses Gewissen eben nicht ganz ausreichend.
Ohne Gewissen aber fehlt das Regulativ, das uns sagt, was gut ist und was schlecht ist. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Hmm... interessant. Gehen wir also mal von der (unbewiesenen) Dunkelziffer von 50% missbrauchter Mädchen aus (bei Jungs liegt diese Dunkelziffer niedriger, aber ich habe vergessen, wie hoch sie ist). Die allermeisten Missbrauchfälle finden in der eigenen Familie oder im direkten Umfeld statt (Vater, Onkel, Bruder, Fußballtrainer etc.). Hoppala: da haben aber eine Menge Männer kein Gewissen. Alles Bestien und Monster. Sperren wie sie einfach ein für den Rest ihres Lebens. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Aber bei Kinderschändern hört bei mir alles auf. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Und weil es so viele tun schauen wir einfach weg und lassen sie machen? |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Und weil es so viele tun schauen wir einfach weg und lassen sie machen? |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Du selber hast eingeschränkter Beweispflicht gefordert. Wie viele dieser Mädchen haben vielleicht "falsche Erinnerungen"? Das gilt es herauszufinden, richtig? Oder sollen wir 50% aller Jungs (die ja eingeschränkte Möglichkeiten haben, ihre mögliche Unschuld zu beweisen) einsperren? |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Was erzählst du denn da für einen unhaltsamen Unfug, Nav? Kindesmissbraucher oder Vergewaltiger instrumentalisieren sexuelle Handlungen lediglich für ihren Machtmissbrauch. Das sind arme Schweine (sorry), die ein menschliches Defizit haben. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
[@Sermon
Sind Dir denn die Kinder sowas von egal? |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Sind Dir denn die Kinder sowas von egal? |
Sermon hat folgendes geschrieben: | ||
Jetzt ruehrst Du selbst Inzest, Paedophilie und Vergewaltigung in Eins. |
Nav hat folgendes geschrieben: | ||||
Die eingeschränkte Beweispflicht auch nur insofern, als ich z.B. das Zurückziehen von belastenden Aussagen seitens der Familienmitglieder NICHT zulassen würde, weil es sich genau DABEI um diese Umfaller handelt. Da kommt die Mutter dann drauf, daß sie ja nicht mehr so gut leben könnte, wenn der kinderfickende Göttergatte im Gefängnis landet - also zieht sie die Aussage zurück und er kann weitermachen wie gehabt. |
Zebra hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso kommt eigentlich immer der Vorwurf, die Opfer sein einem egal? |
Sermon hat folgendes geschrieben: | ||
Wahrscheinlich verspeise ich sie zum Fruehstueck. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||
Inwiefern? Ich habe lediglich skizziert, dass bei einem Machtmissbrauch Sexualität instrumentalisiert werden kann (in dem Fall: wird). Ob das eine Vergewaltigung ist oder ein sexueller Missbrauch (im Prinzip ist es eh das gleiche, aber die juristischen Termini... ) war mir dabei egal (wenn man die Wirkung auf die Opfer berücksichtigt). Wie da jetzt für dich die Pädophilie reinpasst, weiß ich nicht. Ich bin (hier) zunächst geneigt, die Pädophilie vom Missbrauch zu trennen, da es dem Pädophilen möglicherweise um anderes geht als um Machtmissbrauch. |
Sermon hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nav, es geht doch um ein Offizialdelikt und nicht um ein Antragsdelikt. Du willst eine Verurteilung auf der Basis einer nicht qualifizierbaren Zeugenaussage ermoeglichen? |
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