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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

#61: Autor: jleinenbach, Wohnort: Dortmund

Verfasst am: 20.01.2004, 20:08
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narziss hat folgendes geschrieben:

Und wieso sind Photonen keine schwarzen Löcher?

Weil sie keine Ruhemasse haben.

#62: Autor: narziss,

Verfasst am: 20.01.2004, 20:32
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Wine verschwindend kleine haben sie aber, zumindest laut Spock.

#63: Autor: jleinenbach, Wohnort: Dortmund

Verfasst am: 20.01.2004, 20:50
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narziss hat folgendes geschrieben:

Eine verschwindend kleine haben sie aber, zumindest laut Spock.

Stimmt, das hat man herausgefunden. Ist noch relativ neu, die Erkenntis.
Ganz ohne Konsequenzen kann das nicht bleiben. Hmm, vermutlich liegt die Geschwindigkeit, in der das Lichtteilchen zum schwarzen Loch werden würde noch über der Vakuumlichtgeschwindigkeit. (Schließlich kann man Licht auch "anhalten".)
Und wenn das Licht gar kein Teilchen wäre, wie schnell könnte es dann sein?

Jetzt stelle ich mir auch die Frage, ob das Universum sich damit schneller als mit Vakuumlichtgeschwindigkeit ausdehnt... Würde es sich langsamer als mit Lichtgeschwindigkeit ausdehnen, würden ja die Lichtteilchen die Grenze sonst "einholen" können.

Das kann wohl nur ein Astro- und Quanten-Physiker alles irgendwann beantworten... Weinen

#64: Autor: Hel,

Verfasst am: 21.01.2004, 00:43
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Die Selbe Diskussion führte ich mit einem der Leiter des Immortality Institutes (michael Anissimow)

Es ist verdammt wichtig das Original nicht zu zerstören denn:
Wenn das Original zerstört wird dann ist man tot,

Richtig, und bekommt davon überhaupt nichts mit.

unerheblich dabei ist ob nun ein weiteres Subjekt erschaffen wird welches mit dem Original in jeder eigenschaft übereinstimmt.

Aber was unterscheidet ein "Subjekt" welches mit mir in JEDER Eigenschaft übereinstimmt von mir?

Nach aussen ist es vieleicht egal aber für jemanden persönlich wird es das nicht sein zynisches Grinsen

es gibt dann nämlich einen Bruch im bewußten Erleben (Tod) zwischen dem Original und der Kopie.

Persönlich? Aber was ist denn meine "Person"? Geschockt

Doch die Summe aller Eigenschaften die durch eine bestimmte Materiestruktur erzeugt werden. Diese wird neu erschaffen und bringt exakt dasselbe hervor.
Und warum ist dieser Bruch im bewußten Erleben so wichtig? Ich bezweifle daß "Gebeamte" Smilie

diesen überhaupt wahrnimmt.

Anissimow führte damals an unsere Zellen erneuern sich auch ständig etc wir sind also auch nicht immer die Selben, das stimmt aber die Kontinuität wird nicht unterbrochen.

Doch, jedesmal wenn wir geschlafen haben, einen Vollrausch hatten oder aus einer Narkose erwachen. Saufgelage

Ein anderes Beispiel, wenn es möglich wäre die Bestandteile unseres Gehirnes durch andere, dauerhaftere zu ersetzen und wenn dies geschehen würde ohne einen Bruch in der kontinuität unseres Bewußtseins (zB durch winzige maschinen die Molekül für Molekül austauschen) was dann?
Nun dann währe das umgebaute Original immer noch das Original, die ausgewechselten Teile lediglich Rohstoffe.

Vielleicht bin ich plöd Verlegen

, aber ich sehe nicht ein warum ein plötzlicher Umbau etwas anderes sein soll als einer der nach und nach geschieht!?

Grüße
Syrinx[/quote]

#65: Autor: Hel,

Verfasst am: 21.01.2004, 00:46
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Verlegen

Ups, diesmal hat das mit dem Quoten nicht geklappt, sorry! Ich hoffe man kann trotzdem erkennen was von mir stammt!

#66: Autor: Nergal,

Verfasst am: 21.01.2004, 01:21
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Zitat:

Persönlich? Aber was ist denn meine "Person"? Doch die Summe aller Eigenschaften die durch eine bestimmte Materiestruktur erzeugt werden. Diese wird neu erschaffen und bringt exakt dasselbe hervor.
Und warum ist dieser Bruch im bewußten Erleben so wichtig? Ich bezweifle daß "Gebeamte" diesen überhaupt wahrnimmt.

Ja eben, man bekommt eben nix mehr mit weil man tod is zynisches Grinsen

Zitat:

Doch, jedesmal wenn wir geschlafen haben, einen Vollrausch hatten oder aus einer Narkose erwachen.

Nein, weil in diesem Fall ja das Hirn noch arbeitet (Bewußtsein ist zwar zum großteil weg aber doch da) was allerdings beim Hirntod passiert ist ne gute Frage Geschockt

Zitat:

Vielleicht bin ich plöd , aber ich sehe nicht ein warum ein plötzlicher Umbau etwas anderes sein soll als einer der nach und nach geschieht!?

Weil das funktionieren des Objektes nicht unterbrochen wird und die Funktion das Bewußtsein ist.

Lies noch mal die Geschichte von Lem sehr interessant

#67: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 21.01.2004, 17:55
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narziss hat folgendes geschrieben:

Wine verschwindend kleine haben sie aber, zumindest laut Spock.

nein, die haben sie definitiv nicht. Sie besitzen eine Masse, aber keine Ruhemasse. Diese verbietet sich ja durch die Formel
m(v)=m(0)/(1-v²/c²)<sup>1/2</sup>

Naturgemäß ergibt sich im Nenner bei v=c eine 0 Dadurch kann m(v) folgerichtig nur dann einen festen, endlichen Wert haben, wenn der Zähler ebenfalls gleich 0 ist. Für jeden anderen Wert m(0) ungleich 0 ergibt sich ein m(v) von plus oder minus unendlich (wobei es negative Massen ja nicht gibt).

Irgendwo hatte ich mal die Formel, mit der man die Masse von Photonen ausrechnen konnte, müsste ich jetzt aber erst nachschauen.

Eine unendliche Geschwindigkeit ist wieder etwas anderes, als der Fall v=c. In dem Fall lägen wir nämlich weit darüber. Unendliche Geschwindigkeit bedeutet, dass man gleichzeitig überall im Universum ist, weil es ja unendlich kurz dauert, bis man dort ist.

Es gibt Vermutungen, dass es überlichtschnelle Teilchen, die sogenannten Tachyonen gibt, aber die kann man nicht nachweisen, weil die Lichtgeschwindigkeit eine unüberwindbare Grenze darstellt und zwar sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung. Dementsprechend sind Produkte, die angeblich mit Tachyonen aufgeladen sein sollen absoluter Humbug.

#68: Autor: jleinenbach, Wohnort: Dortmund

Verfasst am: 21.01.2004, 18:27
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Meine Erinnerung mit Photonen und Ruhemasse bezog sich wohl auf diesen Artikel:
http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=149458

Aber was verhilft eigentlich Quantenzustände zu einer Masse?

Etwas zu Überlichtgeschwindigkeit:
http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=150688

#69: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 21.01.2004, 21:29
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Syrinx hat folgendes geschrieben:

Die Selbe Diskussion führte ich mit einem der Leiter des Immortality Institutes (michael Anissimow)

Es ist verdammt wichtig das Original nicht zu zerstören denn:
Wenn das Original zerstört wird dann ist man tot,...

[/quote]

Durch das "Beamen" mag zwar eine "gleich erscheinende" Person entstehen, nicht aber die gleiche, weil die Strukturen des Originals ja verlorengehen. Die gehen sogar schon beim Auslesen der Inhalte ihres Gehirns verloren. Denn einer Theorie zufolge werden die Informationen im Gehirn durch Quantenzustände kodiert. Wenn man die mißt, brechen sie bekanntlich zusammen. zynisches Grinsen

(Und der wahre Quantenzustand realisiert sich ja nicht als exakter Wert, sondern als eine Wahrscheinlichkeitsverteilung, so daß man den exakten Wert der Kopie nicht einmal aufprägen könnte... Mit den Augen rollen

)

Sie wäre zwar, wenn man das könnte, (für die anderen) nicht vom Original zu unterscheiden, aber: das Bewußtsein wäre nicht identisch. Es geht natürlich nicht von der einen Person zu ihrer Kopie über. Ich würde mich also nicht "beamen" lassen, weil ich dann sterben würde.

#70: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 21.01.2004, 21:33
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Zitat:

Nach Ende der Inflationsphase verloren die Photonen ihre Masse wieder. Doch ein Teil der dabei von den Photonen abgegebenen Energie wurde in schwache Magnetfelder umgewandelt.

Wenn ihr mich fragt, klingt das äußerst obskur. Am Kopf kratzen

Woher will der Mann die Beweise nehmen?

#71: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 21.01.2004, 22:47
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jleinenbach hat folgendes geschrieben:

Aber was verhilft eigentlich Quantenzustände zu einer Masse?

Endlich mal ne vernünftige Frage. Die leider derzeit noch nicht beantwortet ist.

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