keinelust hat folgendes geschrieben: |
Aber Kinder in die Welt setzen.
Merkste???? :argh: :argh: :argh: Nee, nee, nee. :roll: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=27964 |
Sozialismus hat folgendes geschrieben: |
Was ist das für eine Wirtschaftsordnung, die völlig an den Bedürfnissen der Menschen vorbei geht?
.... |
Kapitalismus hat folgendes geschrieben: |
Was ist das eigentlich fuer eine Wirtschaftsordnung, die voellig am Leben der Menschen vorbeigeht?
- Fettlebe fuer ein paar Bonzen in Villen in Pankow - Straflager in Sibirien - 20 Jahre auf 'ne Wohnung warten - 10 Jahre auf ein Auto warten - nicht ins Ausland reisen duerfen - Mauer etc... |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Sonst hätten wir den Deinigen Kommentar möglichweise nicht lesen können. |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Jetzt antworte ich ja doch wieder -.- Nimm meine Aussage einfach so, wie ich sie auch getätigt habe. Dieses Ganze Gruppen/Völker/Nationengeschwurbel stammt von dir, das muss ich niemandem erklären. Wenn Du zwanghaft einen Bezug zu einem/einer Volk/Nation/Gruppe da reininterpretieren willst dann tus meinetwegen, hör aber auf so zu tun als hätte ich sowas gemeint. |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||
Ich rieche einen naturalistischen Fehlschluss. ^^ |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du nicht definierst für wen diese Vorgehensweise gelten solle, so ist diese unbrauchbar, denn man kann sie willkürlich für alles verwenden, wie ich es bereits gezeigt habe. |
Sticky hat folgendes geschrieben: | ||
Dann <s>verpiss dich</s> geh doch zu deinen Ausbeuter-Freunden! |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast gezeigt dass man alles, was man missverstehen will, auch missverstehen kann. Daraus, dass ich keine Einschränkung formuliere, zu folgern dass es dennoch eine geben muss ist abstrus. |
pewe hat folgendes geschrieben: |
...das bezog sich auf seinen Nick. |
Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | ||||
Bernie ist Grünen-Wähler. Noch Fragen? |
Komodo hat folgendes geschrieben: |
Kann mal bitte jemand beweisen, dass die realen „Missstände” (oder das, was man dafür hält...) Systemimmanet sind? |
Po8 hat folgendes geschrieben: | ||||
Inwiefern? Das Argument für Zwangsabgaben ist doch immer, dass Menschen sich nicht freiwillig "sozial" verhalten würden. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Somit wird pauschal unterstellt, der Mensch wäre schlecht und egozentrisch. Die Menschen, die nun aber das System der gewaltsamen Zwangsabgabe installieren und betreiben sind dann aber ebenso schlecht und egozentrisch. Es wäre somit höchst gefährlich diesen diese Abgabe zu überlassen, da sie sich daran aus vorgenannten Gründen nur bereichern würden. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Im anderen Fall, so Menschen sehr wohl bereit sind sich freiwillig sozial zu verhalten ist eine Zwangsabgabe ebenso unsinnig, da das Verhalten nicht erzwungen werden muss.
Po8 |
Po8 hat folgendes geschrieben: | ||||
Inwiefern? |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Das Argument für Zwangsabgaben ist doch immer, dass Menschen sich nicht freiwillig "sozial" verhalten würden. Somit wird pauschal unterstellt, der Mensch wäre schlecht und egozentrisch. Die Menschen, die nun aber das System der gewaltsamen Zwangsabgabe installieren und betreiben sind dann aber ebenso schlecht und egozentrisch. Es wäre somit höchst gefährlich diesen diese Abgabe zu überlassen, da sie sich daran aus vorgenannten Gründen nur bereichern würden.
Im anderen Fall, so Menschen sehr wohl bereit sind sich freiwillig sozial zu verhalten ist eine Zwangsabgabe ebenso unsinnig, da das Verhalten nicht erzwungen werden muss. |
Komodo hat folgendes geschrieben: |
Kann mal bitte jemand beweisen, dass die realen „Missstände” (oder das, was man dafür hält...) Systemimmanet sind? |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das ist zwar kein Beweis, aber mE doch schon ein ziemlich starkes Indiz dafür, dass in unserem derzeitigen System ein ihm immanenter Mißstand vorliegt. |
Komodo hat folgendes geschrieben: |
Es sind die Umstände, die dafür sorgen, dass Arbeitskräfte zu billig sind, nicht das System. |
Komodo hat folgendes geschrieben: |
Das zeigt, dass unser reales System nicht an die derzeigen Umstände angepasst ist. Das ist nicht das, was ich meine. Es sind die Umstände, die dafür sorgen, dass Arbeitskräfte zu billig sind, nicht das System. |
Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: |
Selbst wenn wir keine Hinweise darauf hätten, ob ein System mit dieser oder ohne diese Freiheit den höheren Wohlstand erzeugt, würde immer noch gelten: Im Zweifelsfalle für die Freheit. Das ist noch nicht einmal eine ethische oder moralische, sondern eine rein epistemische Aussage. Du bräuchtest also verdammt gute Argumente dafür, dass es den Menschen in einem System ohne diese Freiheit besser gehen würde als mit dieser; wobei die Autoriät darüber, ob es den Menschen besser geht, bei diesen liegt, nicht bei Dir. |
Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Allerdings sprichst du mit der Frage nach den Alternativen ein wichtiges Thema an, bei dem Defizite auf antikapitalistischer Seite (ich rechne mich ausdrücklich dazu) zu verzeichnen sind. Das wäre allerdings etwas für einen eigenen Thread. |
pewe hat folgendes geschrieben: | ||
Ein Thread zu Tauschhandel und der Funktion von Schwarzmärkten? |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich werde mich in diesem Falle auch gerne für einen Parallelthread einsetzen, in welchem interessierte Beobachter die neuesten Kommentare aus der gefrusteten Ex-Sozialisten-Ecke lesen können. |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||
Du konstruierst einen Antagonismus zwischen Sozialismus und Freiheit (wobei zu fragen, wäre, was hier mit Freiheit bezeichnet ist), der so nicht bestehen muss. |
Zitat: |
Solange Menschen die Freiheit haben, (fast) jeden Handel abzuschliessen, dem alle Beteiligten zustimmen, von dem sie sich also einen Vorteil versprechen, wird es Ungleichheiten, "Privateigentum an Produktionsmitteln" und somit auch viele der von Dir beanstandeten Punkte geben. |
Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe genau beschrieben, um welche Freiheit es in meinem Posting geht:
|
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist es nicht genau andersherum? Nämlich so, dass Privateigentum and Produktionsmitteln überhaupt erst Handel in diesem Sinne erforderich macht? |
Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Kannst du mir beweisen, dass die realen "Missstände" nur aus exogenen Schocks resultieren? |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||
Bitte beweisen. |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Wenn unser System nicht den herrschenden Umständen angemessen ist, dann ist das System wohl zu verändern. Oder wie sonst willst Du die Umstände ändern? |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das ist, wenn überhaupt, nur ein Teil dieses Argumentes. |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||
Wie groß ist denn der Teil der Lohnsteuern, den sich so ein Bundesminister monatlich in die Tasche steckt? Das Geld, das dir im Rahmen von Sozialabgaben und Steuern aller Art genommen wird, wird von den entsprechenden Personen lediglich verwaltet - sie besitzen es nicht. Das ist ein gewaltiger Unterschied. |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||
Jeder, der sich im Besitz von Produktionsmitteln befindet oder genug verdient, um in erheblichem Maße Lohnsteuern zu zahlen, profitiert auf viele Weisen von den Rahmenbedingungen, die ihm dies ermöglichen. Diese Rahmenbedingungen sind u.a. grundlegende Rechte wie das Recht auf Privateigentum, die Bereitstellung entsprechender Infrastruktur oder die schulische Ausbildung (bzw. von anderer Seite betrachtet: Die organisierte Bildung von Humankapital). Jemand, dessen Wohlstand und/oder Profit von diesen Bedingungen abhängt oder zumindest abhängig war, sollte, im Sinne der Chancengleichheit (um mal ein beliebtes Wort der Wirtschaftsliberalen zu verwenden), auch Verantwortung dafür übernehmen müssen, dass anderen diese Möglichkeiten ebenso gegeben werden. |
Hornochse hat folgendes geschrieben: | ||||||
Noch einmal zu diesem hier:
Wenn Menschen nicht teilen wollen, darf man sie nicht zum Teilen zwingen. __________[deskriptiv]___________________[normativ]______________ |
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