Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Das neuronale Korrelat des Bewusstseins

bis

[^/[Drucken]\]
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Weiter :| |:
Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

#61: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 11.11.2010, 21:43
—

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Würdest Du mir denn auch dabei zustimmen, dass die Frage, ob wir ein Boltzmann-Gehirn sind oder nicht, die deswegen interessant sei, weil das einen Unterschied für unseren Realitätsbegriff machen würde, ebenso sinnlos ist, wie die Frage, ob wir eine Simulation sind?

Ich finde die Frage ja an sich gar nicht sinnlos, jedenfalls nicht wenn sie richtig gestellt wird.

Zu "Boltzmann-Gehirn" finde ich keine klare Definition. Manche schreiben, damit sei gemeint, daß ein Gehirn spontan entstehe, was zwar sehr unwahrscheinlich, aber möglich sei. Das ist korrekt, ich sehe aber nicht das Besondere dabei.

Andere schreiben, dieses Gehirn entstehe anstelle des Universums, was immer noch deutlich weniger unwahrscheinlich sei. Das halte ich für falsch.

Wieder andere verstehen darunter so etwas wie Solipsismus, also daß es außer ihren eigenen Gedanken nichts gebe, sie die Welt also nur dächten. Siehe dazu unten.

Und nun zur "Simulation", ich finde u.a. folgende Fragen sinnvoll:

- Befindet sich unser Gehirn in einem Tank, wird ihm also alles scheinbar Äußere nur vorgegaukelt? Und unter welchen Bedingungen könnte man das unterscheiden?

- Ist das Universum, wie wir es sehen, als solches ein Experiment einer höheren Intelligenz (also die Physik sozusagen ein Baukastenspiel)? Und unter welchen Bedingungen könnte man das unterscheiden?

Solche Fragen finde ich sinnvoll, weil es - jedenfalls prinzipiell - denkbar wäre, daß man sie entscheiden kann. Das hängt recht eng mit Wirklichkeitskriterien zusammen, die dann keinerlei "ultimat-metaphysisches" mehr haben.

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Was, wenn man diesen Gedanken, den ich leider selber noch nicht so klar fassen kann, fortführt, doch auch bedeuten müsste, dass der Unterschied zwischen einem Solipsisten und einem Realisten sich in ein rosa Logikwölkchen ausflöst, oder? Aber das habe ich jetzt noch nicht genügend durchdacht, das erscheint mir lediglich intuitiv plausibel. Was natürlich erst mal alleine deswegen nicht plausibel erscheint, weil es mW nach eine große Übereinstimmung darüber gibt, dass Solipsismus nicht widerlegbar ist. Aber meine Intuition sagt gerade etwas anderes.

Hier ergeben sich mE vor allem Erklärungsprobleme, z.B. wie sollte für Solipsisten eine Theorie der Entstehung (ihres Gehirns) aussehen? Selbst Spontanentstehung z.B. modellieren wir ja auch mit Naturgesetzen u.ä.. Weitere Probleme sehe ich in der Komplexität von Erklärungen (Notwendigkeit von Zusatzannahmen usw.) - ein Modell ist ja nicht die Realität, sondern wir nehmen das einfachste Modell, also das, welches die besten Voraussagen mit dem geringsten Aufwand erlaubt, als das beste an.

Ich denke, irgendwann werden wir ein Weltbild haben, in dem "Wirklichkeit" ein abhängiger Begriff geworden ist, sprich auf physikalische Kriterien (oder etwas noch fundamentaleres) reduziert ist. In demselben Maße werden ontologische Scheinprobleme verschwinden, wie etwa das der "ultimate reality".

Daß dies erst so spät passiert, liegt mE daran, daß in unserem Alltag die Annahme einer ultimaten Realität kaum zu Fehlern führt.

#62: Autor: zelig,

Verfasst am: 11.11.2010, 23:22
—

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

[...]
- was ist eigentlich eine 'naturgesetzliche Relation'? Ein Konstrukt oder mehr als das? Wenn mehr: was mehr?

Einer meiner geheimen Gedanken ist, daß die Wirklichkeit ohne Bewußtsein nicht relational ist. Eine "'naturgesetzliche Relation'" wäre demnach eine Relation, die das Bewusstsein dem Teil der Wirklichkeit zuweist, von dem es sich selber ausnimmt.

#63: Autor: Einstein,

Verfasst am: 11.11.2010, 23:25
—
vorläufig leereditiert -alae

#64: Autor: Einstein,

Verfasst am: 11.11.2010, 23:53
—
vorläufig leereditiert -alae

#65: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:00
—
vorläufig leereditiert -alae

#66: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 12.11.2010, 00:01
—
Oh, wieder einer zum Spielen...gesperrt in 3...2...1...

#67: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:05
—
vorläufig leereditiert -alae

#68: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:11
—
vorläufig leereditiert -alae

#69: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 12.11.2010, 00:12
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Ich wuensche Dir viel Glueck bei Deinem Vorhaben. Smilie

#70: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:19
—
vorläufig leereditiert -alae

#71: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:35
—
vorläufig leereditiert -alae

#72: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:42
—
vorläufig leereditiert -alae

#73: Autor: nocquae,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:51
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Ja, sehr tiefsinning. I am the all-singing, all-dancing crap of this world. I am the toxic waste by-product of God’s creation.

I am Jacks complete lack of surprise.

#74: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:54
—
vorläufig leereditiert -alae

#75: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 00:59
—
vorläufig leereditiert -alae

#76: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:06
—
vorläufig leereditiert -alae

#77: Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 12.11.2010, 01:07
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Dir ist aber schon klar, das die ``Naturgesetze´´ nichts weiter sind, als die Grenzen unseres Begreifens ?

Es gab mal Zeiten, da war die Erde eine Scheibe, mit einer Sonne, die darum kreiste.

#78: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:17
—
vorläufig leereditiert -alae

#79: Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 12.11.2010, 01:19
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Komisch, unter der gleichen Adresse fand ich all deine Postings Am Kopf kratzen

#80: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:20
—
vorläufig leereditiert -alae

#81: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:21
—
vorläufig leereditiert -alae

#82: Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 12.11.2010, 01:23
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Ich bin dein Freund,
ich werde dir mit meiner Klinge helfen,
den Weg zu finden,
wenn der Schmerz und die Mühsal,
dir den Weg verwehrt,
deine eigene Klinge,
ins Ziel zu führen.

#83: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:23
—
vorläufig leereditiert -alae

#84: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:24
—
vorläufig leereditiert -alae

#85: Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 12.11.2010, 01:25
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Wiederholungen sind keine Argumente.

#86: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:25
—
vorläufig leereditiert -alae

#87: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:26
—
vorläufig leereditiert -alae

#88: Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 12.11.2010, 01:28
—

Einstein hat folgendes geschrieben:

vorläufig leereditiert -alae

Ein Stein,

Massiv und unbeweglich.

....tote Materie.

hübscher Nick.

#89: Autor: nocquae,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:28
—

Zitat:

Es waren einmal acht lustige Könige. Die lebten. Sie hießen aber so und so. Wer heißt überhaupt? Man nennt ihn. Eines Tages aber sprachen die lustigen Könige zueinander, wie Könige zueinander sprechen:
„Die Welt ist ohne Salz; lasst uns nach Salz gehen!“ sagte der zweite.
„Und wenn es Pfeffer wäre“, meinte der sechste.
„Wer weiß das Neue?“ fragte der fünfte.
„Ich!“ rief der siebente.
„Wie nennst du’s?“ fragte der erste.
„Das Unterirdische“, erwiderte der siebente, „das Links, das Rechts, das Dazwischen, das Nächtliche, die Quadrate des Unsinnlichen über den drei Seiten des Sinnlichen.“

Denk mal drüber nach.

#90: Autor: Einstein,

Verfasst am: 12.11.2010, 01:30
—
vorläufig leereditiert -alae

Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Weiter :| |: Seite 3 von 7