Uriziel hat folgendes geschrieben: | ||
Eben nicht. ... |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||
Als Staatsbürger hat er sogar die Pflicht. |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||
Als Staatsbürger hat er sogar die Pflicht. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das kann er ja auch jederzeit - in der Theorie und mit den Mitteln der Demokratie. Die Situation eines Soldaten und seine Möglichkeiten sind genau durch eine derartige Beschreibung über die Mehrheit definiert und er hat in einer besonderen Situation vielleicht eine moralische Pflicht, dieses infragestellen praktisch umzusetzen und mit Glück rechtliche Möglichkeiten, die ihn dabei vor Strafe schützen. Aber das letztere wird immer ein Gericht entscheiden und nicht sein Gewissen, wie immer das ausgebildet sein mag. fwo |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ein armer Staat, in dem Bürgerrechte nur Wahlsymbolik und graue Theorie sind und über deren Wahrnehmung letztendlich bürokratische Instanzen entscheiden dürfen ... |
Samson83 hat folgendes geschrieben: | ||
Eine Grundrechtseinschränkung für Soldaten gibt es in so ziemlich jedem Staat. |
Defätist hat folgendes geschrieben: |
...
Ich bestreite gar nicht, dass es Grundrechtebeschneidungen gibt. Ich bestreite die hier als graue Theorie dargestellte Praxis. Dafür gibt es: http://de.wikipedia.org/wiki/Gewissensfreiheit http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsdienstverweigerung http://de.wikipedia.org/wiki/Ziviler_Ungehorsam und dies eben nicht nur theoretisch, sondern durchaus praktiziert. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
...
Die Situation eines Soldaten und seine Möglichkeiten sind genau durch eine derartige Beschreibung über die Mehrheit definiert und er hat in einer besonderen Situation vielleicht eine moralische Pflicht, dieses infragestellen praktisch umzusetzen und mit Glück rechtliche Möglichkeiten, die ihn dabei vor Strafe schützen. Aber das letztere wird immer ein Gericht entscheiden und nicht sein Gewissen, wie immer das ausgebildet sein mag. ... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und warum hast Du das jetzt beklagt?
fwo |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Manning muss für 35 Jahre ins Gefängnis
Ich hoffe doch schwer, dass er begnadigt wird. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Manning muss für 35 Jahre ins Gefängnis
Ich hoffe doch schwer, dass er begnadigt wird. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Mehrheit der Menschen dort hasst die Regierung und die Justiz für dieses Schandurteil. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Da würde mich ein Beleg, etwa in Form einer Umfrage, interessieren. Ich würde erstmal vermuten, daß es mehrheitlich anders aussieht. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....
Was will man erwarten von einem Land, in dem Kapital, Kirche und Militär vollständige Narrenfreiheit genießen? Die Mehrheit der Menschen dort hasst die Regierung und die Justiz für dieses Schandurteil. Aber die Mehrheit der Menschen hat nichts zu melden in "God's own country". |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich denke auch eher, dass es mehrheitlich wie hierzulande ist. Nämlich dass es die Wenigsten auch nur tangiert, so lange der frisch gewaschene Leasingflitzer vor dem finanzierten Eigenheim funkelt, genug Steaks auf dem Grill liegen und sich in der payTV-Glotze Talkshows mit Sportübertragungen abwechseln... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
In der aktuellen Sache glaube ich auch nicht, dass man im Moment in der Bevölkerung eine Mehrheit für eine Begnadigung bekommt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist mir etwas zu schlicht. Bei der Geschichte des Lieutenant Calley war das Militär sowohl der Bevölkerung als auch der Politik moralisch voraus und musste wieder eingefangen werden. Da ist erheblich mehr Dynamik drin, als in dein Statement reinpasst. In der aktuellen Sache glaube ich auch nicht, dass man im Moment in der Bevölkerung eine Mehrheit für eine Begnadigung bekommt. fwo |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Nach einer kleinen Recherche habe ich gefunden, dass die Amerikaner in dieser Frage gespalten sind. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand einen Link weiß, wo man irgend eine Petition unterschreiben kann, um den Mann zu helfen, bitte her damit. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Da würde mich ein Beleg, etwa in Form einer Umfrage, interessieren. Ich würde erstmal vermuten, daß es mehrheitlich anders aussieht. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich habe da auch keine Umfrage, sondern habe nur eine Vermutung ausgesprochen. Nach einer kleinen Recherche habe ich gefunden, dass die Amerikaner in dieser Frage gespalten sind. Man könnte auch sagen: desinformiert und verwirrt. Zum Beispiel das folgende: Alle 5 Antwortmöglichkeiten erhalten ca. 20%, was auf die generelle Verunsicherung der Befragten hinweisen könnte. Ich gehe aber davon aus, dass die Informierten unter den Amerikanern, also diejenigen, welche wissen, dass Bradley Manning von Mord, Folter und weiteren Verbrechen berichtet hat und darüber wikileaks auch Video-Belege schickte, in der überwiegenden Mehrzahl auch auf seiten Mannings stehen werden. Assange, Snowden, Manning, PRISM, NSA, Zerstörung Festplatten der Zeitung Guardian in England - all dies drängt die führenden imperialistischen Regierungen zunächst einmal in die moralische Defensive. Es ist aber klar, dass die auf bewährte Weise versuchen werden, da ganz schnell wieder raus zu kommen, und sei es - Frechheit siegt! - durch einen unvermittelten Angriffskrieg gegen Syrien und/oder Iran. Man muss sich mal klar machen, was hier geschieht: Derjenige, der die Wahrheit sagt, kriegt 35 Jahre. Derjenige, der Lügen verbreitet und die Wahrheit unterdrückt, ist im Besitz des Friendensnobelpreises. Verkehrte Welt nicht wahr? Aber das ist die Welt, wie wir sie haben ...-! |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, das trifft es wohl besser. Und ich möchte damit auch in keiner Weise das Urteil gutheißen - meine Erfahrung im Diskutieren mit "normalen" Amerikanern hat mir nur gezeigt, daß da im Zweifelsfall der Patriotismus über die Kritik der Zustände siegt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Man kann da aber auch rauslesen, dass nur 20% der Befragten den Mann nicht fuer einen Verraeter halten. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Mannings ist ein Verräter. Ich werde mir jetzt jede Menge Kloppe zuziehen, aber ich finde es doof, wenn man in einer Diskussion ständig von falschen Voraussetzungen ausgeht. Mannings ist ein Verräter, aber wir finden den Verrat gerechtfertigt. Wir finden er hat richtig gehandelt, aber seine Handlung war dennoch ein Verrat an der Partei, in dessen Diensten er stand. Deswegen muss man in der Bewertung des Vorgangs auch die Frage stellen, wie denn eigentlich andere Staaten in ähnlich gelagerten Fällen agieren würden. Und ich fürchte, da sieht es dann, global betrachtet, richtig finster aus. Noch finsterer als das gruselige Mannings-Urteil, das offensichtlich auch Abschreckung für potentielle Nachahmer ausstrahlen soll. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Hätte er die Zustände Obama erzählen sollen? Wen soll man davon erzählen, wenn in der eigene Firma, Sauereien passieren? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Wo ist der Bezug zu meinem Beitrag? Zu "wir" gehöre ich übrigens auch. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
... Ich werde mir jetzt jede Menge Kloppe zuziehen, .... |
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