Prominente Atheisten "outen" sich in den Medien
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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#61:  Autor: YamatoWohnort: Singapore BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 20:35
    —
George hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
George hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
George hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Erklärst du mir, wo der Kapitalismus einen atheistischen Unterbau hat? Danke.


da wo die Menschen atheistisch sind, und da wo sie christlich sind , hat er einen christlichen Unterbau, so einfach ist das . beides schützt aber nicht vor ausbeutung und zerstörung , weder die eine noch die andere Perpektive und das ist das was ich eigentlich betonen möchte .

Es gibt einen großen Unterschied: Atheismus ist keine komplette Weltanschauung, sondern eine Idee.


Das ist Haarspalterei, der Atheist entwirft sich auf der Grundlage seiner Anschauung auch eine WEltanschaung und ein WEltbild welches er dann sogar missionarisch verbreitet um die dumheit der Menschen zu besiegen.

Das geht nicht, da auf der Prämisse "Es gibt keinen Gott" keine Weltanschauung aufbauen kann - wie soll die denn aussehen?

Es kann allerhöchstens eine Weltanschauung den Atheismus beinhalten, aber nicht darauf begründet sein, da er nicht annähernd die systematische Komplexität eines ausgewachsenen Glaubenssystems erreicht.


Die systematische Komplexität ergibt sich durch die Vielfalt Naturwissenschaflticher Erkenntniss die der Atheist zur Grundlage seinen WEltbildes macht und die ist um ein vielfaches komplexer als der Unterbau einer jeden Religion. Der Materialismus ist einer der Grundbausteine , der Naturalismus
etc .. jder dieser Bausteine beeinhaltet Perpektiven die andere zwangsläufig ausschließen , insofern kommt der Atheist garnicht daran vorbei sich ein Weltbild auf diesen Grundlagen seines Denkens zu bauen.

Du wirfst alles durcheinander. Atheismus heißt lediglich "Nich an einen Gott glauben", weiter nichts. Ein Atheist kann sich sein Weltbild auf naturwissenschaftlichen Erkenntnissen aufbauen, kann sie sogar zum Dogma erheben, er kann es aber auch lassen. Er kann dem Materialismus anhängen, kann aber auch an Geister oder sonstiges immaterielles glauben. Es gibt also nicht das atheistische Weltbild, sonder viele grundverschiedene Weltbilder, die den Atheismus beinhalten. (Haben Vegetarier ein 'vegetarisches Weltbild'?)

#62:  Autor: Galaxisherrschers Katze BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 21:23
    —
Ich glaube, Jasper Fforde ist auch Atheist, zumindest hat er mal im Zusammenhang mit den religiösen Stellen in seinen Büchern erwähnt, dass Gott (ebenso wie Vampire, Werwölfe und "Supreme Evil Beings") im Nextian Universe offensichtlich existiert (GoliathCorp hat im letzten Buch einen Abwehrschild gegen göttlichen Zorn entwickelt Gröhl... ) und er den Gedanken, dass es höhere Mächte gibt zwar interessant findet, aber selbst nicht dran glaubt.

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
George hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mir ist ein Zitat bekannt, in dem sich Hitler zum positiven Christentum bekennt.
+#

war das vor oder nach dem Hitler Stalin Pakt Gröhl... Gröhl... Gröhl... .
Der hat ja wohl immer das gemacht und gesagt was gerade nützlich für seinen Machterhalt war .
Den Gott an den ein Mensch wie Hitler geglaubt hat würde ich doch geren kennelernen , vielleicht aber auch lieber nicht zwinkern



Und? Welche Faschisten haben sich nun öffentlich zum Atheismus bekannt?

War es nicht Goebbels, der den Nationalsozialismus als "Ersatzreligion" angesehen hat?

#63:  Autor: narziss BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 21:31
    —
Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:
War es nicht Goebbels, der den Nationalsozialismus als "Ersatzreligion" angesehen hat?
War es nicht Goebbels, der mit den Bischöfen Bornewasser und Sebastian posierte?
http://nobeliefs.com/images/NaziPriestsSaluteHitler.jpg

Der Nationalsozialismus in den Jahren 1933-1945 war nunmal durch und durch christlich.
Sicher, irgendwann nach dem Endsieg hätte Hitler sich gegen die Kirche gewendet. Aber das nicht, weil er Atheist, sondern weil er Heide war.

#64:  Autor: WolfWohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 21:46
    —
narziss hat folgendes geschrieben:

Sicher, irgendwann nach dem Endsieg hätte Hitler sich gegen die Kirche gewendet. Aber das nicht, weil er Atheist, sondern weil er Heide war.

Vorallem aber weil das Christentm jüdische Wurzeln hat.
Hast du eigentlich Quellen das er Heide war? Ist mir nämlich neu.

#65:  Autor: maracuja BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 22:21
    —
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.

#66:  Autor: YamatoWohnort: Singapore BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 22:23
    —
maracuja hat folgendes geschrieben:
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.


"Berühmte Personen, die sich..."
Welchen Ruhm haben die genannten denn geerntet?

#67:  Autor: KunigundeWohnort: zu Hause BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 22:31
    —
Den Aussagen in seinen Büchern zufolge: Hoimar v. Ditfurth

(1989 grstorben: gilt er noch?)

#68:  Autor: NordseekrabbeWohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 22:34
    —
maracuja hat folgendes geschrieben:
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.


Ganz abgesehen davon, dass Du - wie Savar richtig festgestellt hat - die Themenstellung des Threads offenbar wirklich nur überflogen hast:

Eifellady selbst bezeichnet sich meiner Erinnerung eher als Agnostikerin denn als Atheistin.

#69:  Autor: NordseekrabbeWohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 22:37
    —
Shadaik hat folgendes geschrieben:

mich (also, wenn ich denn endlich mal meine verdiente Berühmtheit erlange)


Wodurch gedenkst Du dieses zu tun? zwinkern

Bedenke bitte auch, dass Du dann namentlich in der "ehrenwerten" Liste (siehe oben) unseres lieben Users maracuja (df) erwähnt wirst. Cool

#70:  Autor: KunigundeWohnort: zu Hause BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 22:42
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

mich (also, wenn ich denn endlich mal meine verdiente Berühmtheit erlange)


Wodurch gedenkst Du dieses zu tun? zwinkern

Bedenke bitte auch, dass Du dann namentlich in der "ehrenwerten" Liste (siehe oben) unseres lieben Users maracuja (df) erwähnt wirst. Cool


Maracuja=ces=df ?

Habe ich mir fast gedacht zynisches Grinsen

#71:  Autor: Raphael BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 23:25
    —
Cirsium hat folgendes geschrieben:
Den Aussagen in seinen Büchern zufolge: Hoimar v. Ditfurth

(1989 grstorben: gilt er noch?)


Ich erinnere mich, dass er sich in einer Fernsehdiskussion als gläubig oder religiös bezeichnet hat.

#72:  Autor: Raphael BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 23:27
    —
maracuja hat folgendes geschrieben:
... und die ganze charge der sonstigen freigeister.



Als Erzengel kann ich ja wohl kein Atheist sein. Das Kleingedruckte

#73:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 23:28
    —
Bei der Vereidigung unseres (Grusel)Kabinetts haben sich einige Regierungsmitglieder geweigert, sich von Gott helfen zu lassen... Aber keiner wagte ein Bekenntnis sich offen eines wie auch immer gearteten Atheismus zu bekennen... Mmmmh, vielleicht sollten wir bunte Fummel tragen oder anderweitig unser Bekenntnis zur Schau und ins Bewußtsein zu bringen... wobei... mittlerweile kann man sich eher zur Homosexualität bekennen als zum Atheismus... zynisches Grinsen

#74:  Autor: KunigundeWohnort: zu Hause BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 23:30
    —
Raphael hat folgendes geschrieben:
Cirsium hat folgendes geschrieben:
Den Aussagen in seinen Büchern zufolge: Hoimar v. Ditfurth

(1989 grstorben: gilt er noch?)


Ich erinnere mich, dass er sich in einer Fernsehdiskussion als gläubig oder religiös bezeichnet hat.


Deswegen habe ich auch relativiert, weil ich nur einige seiner Bücher kenne, aber keine Fernsehdiskussion (war mir vor 1989 leider nicht möglich)

#75:  Autor: Galaxisherrschers Katze BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 23:38
    —
Raphael hat folgendes geschrieben:
maracuja hat folgendes geschrieben:
... und die ganze charge der sonstigen freigeister.



Als Erzengel kann ich ja wohl kein Atheist sein. Das Kleingedruckte

Ja, aber auch nicht gläubig. zwinkern

#76:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 06.06.2005, 23:57
    —
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus#Ber.C3.BChmte_Vertreter_des_Atheismus

* ...
* Franz Buggle
* ...
* Karlheinz Deschner
* ...

Soviel ich weiß, bezeichnen diese beiden sich lieber als Agnostiker. Bei Deschner bin ich mir sicher.


Buggle schiebst du genau in die verkehrte Schublade. Und er würde sich sehr wehren. Smilie

Buggle bezeichnet sich ausdrücklich als Atheisten. Und findet es auch wichtig, sich Atheist zu nennen ("Flagge zeigen", statt "nur" Agnostiker!

Ein Kapitel in seinem Buch (alte Ausgabe) lautet: "Agnostiker oder Leute, die auch zu Dingen schweigen, über die man reden kann".

Könntest du eine Stelle nennen, wo Buggle sich ausdrücklich als Atheisten bezeichnet (Buch oder Internet)?

Das von dir genannte Kapitel in seinem Buch "Denn sie wissen nicht, was sie glauben" habe ich eben noch einmal durchgelesen,
in der alten und in der neuen Ausgabe.
Buggles Stellungnahme zum Agnostizismus dort ist wesentlich differenzierter, als der Titel vermuten lässt.
Buggle über Agnostizismus hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann*) er, wie wohl jede weltanschauliche Position, auch eine Rationalisierung tatsächlicher Feigheit darstellen,
besonders wenn er sich mit der ... undifferenzierten Gleichsetzung allgemeiner und spezifisch-historischer Religiosität,
wie etwa der biblisch-christlichen, verbindet:
Ist man Agnostiker, so kann man schweigen über allgemeine Fragen religiöser Art,
z. B. ob es irgendwelche göttlichen Wesen gibt;
man kann und müsste eigentlich, insbesondere Als Intellektueller, Wissenschaftler, gar als "Professor" (...),
über spezifische religiöse Aussagen reden,
etwa wenn sie inhuman-archaische Inhalte implizieren und/oder klar erkennbaren Tatsachen widersprechen
...
Dieses "Flaggezeigen" ist indessen heute nicht "in", ...
Und so findet man heute nicht selten eine pervertierte Art von "Agnostizismus" vor,
die in Wirklichkeit zu einem wesentlichen Teil nur feige Unentschiedenheit darstellt ...

Kurz, Buggle stellt an dieser Stelle fest, dass Agnostizismus ein Deckmantel von Feigheit sein kann und oft auch ist,
nicht aber, dass er das immer wäre;
er lässt sogar durchblicken, dass er das nicht immer ist, indem er von pervertierter Art von "Agnostizismus" spricht,
was doch heißt, dass es auch andere Arten gibt.

An der Stelle ist jedenfalls keine Rede von einer Forderung, sich Atheist zu nennen.
Die Religionskritik, die dort gefordert wird, kann ein Agnostiker ebenso äußern wie ein Atheist.
__________________
*) kursive Hervorhebungen von Buggle, blaue von Leony

#77:  Autor: EwSWohnort: wien BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 00:08
    —
George Clooney zwinkern

#78:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 00:14
    —
George hat folgendes geschrieben:
Pfeifen Verlegen Lachen zwinkern es wird dich freuen , ich habe gerade einen neue Thread zu diesem Thema eröffnet.

Wenn du auf einen neuen Thread hinweist,
dann wäre es benutzerfreundlich, den Link dazu zu posten.

#79:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 06:08
    —
Leony hat folgendes geschrieben:
An der Stelle ist jedenfalls keine Rede von einer Forderung, sich Atheist zu nennen.
Die Religionskritik, die dort gefordert wird, kann ein Agnostiker ebenso äußern wie ein Atheist.


Im ganzen Buch zuvor ist die Rede von Atheismus. Und ich habe dieses eine Kapitel zumindest so verstanden, dass es ihm wichtig ist Flagge zu zeigen und man sich deshalb nicht Agnostiker nennen sollte. Dies bezeichnet er als Feigheit. Es spricht später davon, das Agnostizismus kaum legitimierbar ist.

#80:  Autor: DerManfredWohnort: Wien BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 07:29
    —
maracuja hat folgendes geschrieben:
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.


Ich protestiere aufs schärfste dagegen, dass du mich da namentlich nicht erwähnst sondern unter ferner liefen einordnest. Ich erwarte eine sofortige richtigstellung und veröffentlichung.


Ich bin ATHEIST, und werds auch bleiben.

#81:  Autor: ShadaikWohnort: MG BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 11:28
    —
modorok hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:

Sicher, irgendwann nach dem Endsieg hätte Hitler sich gegen die Kirche gewendet. Aber das nicht, weil er Atheist, sondern weil er Heide war.

Vorallem aber weil das Christentm jüdische Wurzeln hat.
Hast du eigentlich Quellen das er Heide war? Ist mir nämlich neu.

Mien Kampf, man achte auf Stellen mit "Germanische Religion", "Volksglauben", "germanisches Wesen".

#82:  Autor: ShadaikWohnort: MG BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 11:29
    —
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

mich (also, wenn ich denn endlich mal meine verdiente Berühmtheit erlange)


Wodurch gedenkst Du dieses zu tun? zwinkern

Bedenke bitte auch, dass Du dann namentlich in der "ehrenwerten" Liste (siehe oben) unseres lieben Users maracuja (df) erwähnt wirst. Cool

Ich werdem dem Teufel ein paar Katzen opfern und dafür um Berühmtheit bitten.

#83:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 12:37
    —
maracuja hat folgendes geschrieben:
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.


Nett, dass du an mich denkst, aber dass du mich unter "berühmt" einordnest, muss ich doch bescheiden zurückweisen. Cool

#84:  Autor: Galaxisherrschers Katze BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 13:31
    —
Savar hat folgendes geschrieben:
maracuja hat folgendes geschrieben:
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.


"Berühmte Personen, die sich..."
Welchen Ruhm haben die genannten denn geerntet?

Ach, dann kann ich hier auch nochmal die 125.-größte Deutsche erwähnen, die ist, soweit ich weiß auch Atheistin. Mr. Green

#85:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 15:59
    —
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Leony hat folgendes geschrieben:
An der Stelle ist jedenfalls keine Rede von einer Forderung, sich Atheist zu nennen.
Die Religionskritik, die dort gefordert wird, kann ein Agnostiker ebenso äußern wie ein Atheist.


Im ganzen Buch zuvor ist die Rede von Atheismus. Und ich habe dieses eine Kapitel zumindest so verstanden, dass es ihm wichtig ist Flagge zu zeigen und man sich deshalb nicht Agnostiker nennen sollte. Dies bezeichnet er als Feigheit. Es spricht später davon, das Agnostizismus kaum legitimierbar ist.

Nun gut, ich nehme deine Sicht der Dinge zur Kenntnis und kommentiere sie nicht weiter.
Für einen fundierten Kommentar müsste ich anscheinend das ganze Buch noch einmal lesen,
und dieser Aufwand stünde für mich in keinem Verhältnis zum Ergebnis.

#86:  Autor: NordseekrabbeWohnort: Dresden BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 20:20
    —
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
maracuja hat folgendes geschrieben:
heike jackler
heike n.
sermon
eifellady

... und die ganze charge der sonstigen freigeister.


Nett, dass du an mich denkst, aber dass du mich unter "berühmt" einordnest, muss ich doch bescheiden zurückweisen. Cool


Was (noch) nicht ist, kann ja noch werden. Cool

#87:  Autor: Raphael BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 21:38
    —
Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
maracuja hat folgendes geschrieben:
... und die ganze charge der sonstigen freigeister.



Als Erzengel kann ich ja wohl kein Atheist sein. Das Kleingedruckte

Ja, aber auch nicht gläubig. zwinkern


Nicht im christlichen, jüdischen oder islamischen Sinne, ja. Schon allein deswegen, weil die dem Chef alle gegen den Strich gehen.

#88:  Autor: LeonyWohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 23:08
    —
Ob Menschen sich selbst "Atheist(in)" nennen, das ändert sich manchmal im Laufe der Zeit -
das kann bei berühmten Menschen ebenso passieren wie bei so unbekannten wie mir.

"Atheistin" nenne ich mich erst seit 1994,
obwohl ich seit 1970 nicht mehr an Gott glaube und seit 1990 im IBKA bin;
bis 1994 habe ich mich eher als "Agnostikerin" bezeichnet (manchmal "theoretisch Agnostikerin, praktisch Atheistin")
und am liebsten, zumindest seit 1990, als "gottlos".

Mein Entschluss, mich "Atheistin" zu nennen,
beruhte weniger auf Veränderungen in meinen Überzeugungen hinsichtlich der Nichtexistenz Gottes
als vielmehr auf Veränderungen meiner Meinung dazu, was das Wort "Atheismus" genau bedeutet;
ich sah inzwischen gute Gründe für die Meinung,
dass auch Menschen, die nach heutiger Begrifflichkeit als "schwache Atheisten" bezeichnet werden,
sich "Atheisten" nennen dürfen.

Den Entschluss, mich tatsächlich als "Atheistin" zu bezeichnen, fasste ich aus einem konkreten Anlass.
In der Diskussion zur Einführung eines Gottesbezugs in die Niedersächsische Landesverfassung
wollte ich meine Gegnerschaft dagegen möglichst prägnant zum Ausdruck bringen,
und dazu, meinte ich, könnte beitragen,
wenn ich mich zum "Atheismus" bekennen würde,
wie ich es inzwischen ja auch für gerechtfertigt hielt.

Leony am 13.2.1994 hat folgendes geschrieben:
Das Land Niedersachsen ist verpflichtet, in religiösen Fragen strikte Neutralität zu üben.
Das gilt auch für die Formulierung seiner Verfassung.
Dort ist ein Bekenntnis zu Gott ebenso fehl am Platze wie ein Bekenntnis zum Atheismus!

Leony am 1.5.1994 hat folgendes geschrieben:
Zum Glück verlangt niemand eine Stellungnahme gegen eine Bindung an Gott;
auch ich möchte so etwas auf keinen Fall in unserer Verfassung sehen,
während ich mich als einzelner Mensch durchaus zum Atheismus bekenne.
Aber ebenso wenig ist unsere Verfassung der Ort für ein Bekenntnis zu einer Bindung an "Gott".
Auch ein solches Bekenntnis wäre ein Bruch der religiösen Neutralität.
Die Worte "Verantwortung vor Gott" gehören nicht in die Niedersächsische Verfassung!

Das letzte Zitat wurde übrigens in einer Sitzung des Landtags am 19.5.1994 vollständig zitiert,
von dem SPD-Abgeordneten Johann Bruns.

#89:  Autor: Holly Blue BeitragVerfasst am: 07.06.2005, 23:33
    —
Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, Jasper Fforde ist auch Atheist, zumindest hat er mal im Zusammenhang mit den religiösen Stellen in seinen Büchern erwähnt, dass Gott (ebenso wie Vampire, Werwölfe und "Supreme Evil Beings") im Nextian Universe offensichtlich existiert (GoliathCorp hat im letzten Buch einen Abwehrschild gegen göttlichen Zorn entwickelt Gröhl... ) und er den Gedanken, dass es höhere Mächte gibt zwar interessant findet, aber selbst nicht dran glaubt.



Wow, jemand, der Jasper Fforde kennt, ich bin beeindruckt! *handreichvonFanzuFan* Lachen

#90: Berühmte Atheisten Autor: Flipper in the Fishhandel BeitragVerfasst am: 13.06.2005, 20:18
    —
Ich würde gerne mal wissen welche berühmten Personen Atheisten oder Agnostiker waren.
Damit meine ich nicht nur die Philosophen, die sich auch speziell damit beschäftigt haben, sondern auch Persönlichkeiten im heutigen öffentlichen Leben.

z.B. Karl Marx, Friedrich Engels, Ludwig Feuerbach... (Philosophen)

Jürgen von der Lippe, Barbara Schöneberger, Douglas Adams, Peter Sodann...

Ich fände es interessant wenn es noch weitere Beispiele geben würde.



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