Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Genausowenig trifft es notwendigerweise auf alle Hakenkreuzträger zu. Willst du es unseren Kindern überlassen den Unterschied herauszufinden? |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Ich gebe allerdings zu, daß mir keine wirklich prinzipielle Argumentation einfällt, ich müßte also wieder die Spieltheorie heranziehen (Moslems sind eher Gäste, symbolische Kollektivschuld usw.). ... Was ich Euch aber hiermit erspare. gruß/step |
step hat folgendes geschrieben: |
Das Symbol des Hakenkreuzes ist stärker an ein bestimmtes Unrechtsregime gebunden als das Kopftuch. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Kannst du mir eine Begründung für das Kopftuchgebot nennen, die nicht frauenfeindlich ist? |
Babyface hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Frau trägt aber nicht das Kopftuchgebot wie es im Koran steht auf dem Kopf, sondern ein Kopftuch. Und warum sie dieses trägt, kann sie sehr wohl begründen, ohne dabei Frauenfeindlichkeit zu vermitteln, nämlich als Ausdruck ihres Glaubens. |
Babyface hat folgendes geschrieben: |
Die Frau trägt aber nicht das Kopftuchgebot wie es im Koran steht auf dem Kopf, sondern ein Kopftuch. |
Babyface hat folgendes geschrieben: |
Und warum sie dieses trägt, kann sie sehr wohl begründen, ohne dabei Frauenfeindlichkeit zu vermitteln, nämlich als Ausdruck ihres Glaubens. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Und was symbolisiert das Kopftuch? |
Zitat: |
Übgrigens steht im Koran nur, dass eine Frau ihre Blöße bedecken muss, nicht den Kopf. |
Zitat: | ||
Und die Glaubensdoktrin, die das Kopftuch vorschreibt ist nun mal frauenfeindlich! |
Zitat: |
Der ganze Sinn des Kopftuchs ist, dass nur der eigene Mann, bzw. diejenigen, denen er das erlaubt, die Frau ansehen darf. |
sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Anekdoten von intelligenten Musliminen, die freiwillig ein Kopftuch tragen überzeugen mich sicher nicht.
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Babyface hat folgendes geschrieben: | ||
Aber dass Heike's sicherlich intelligente türkische Freundin ihr Kopftuch nicht trägt, um Frauenfeindlichkeit zu propagieren, erscheint selbst Dir doch glaubhaft? Warum sollten das die Schüler also nicht auch verstehen können? Ein Kopftuch, welches von Schülern nicht als ein vom Träger intendiertes Symbol für Unterdrückung wahrgenommen wird, kann diesbezügliche fragwürdige Einstellungen auch nicht transportieren. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Wenn so eine Lehrerin so ein Teil trägt, dann wir dem Kind suggeriert, daß es ok ist, so einen Glauben zu haben. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Wenn einer sein Kreuz zeigt, dann ist er nicht nur Taufscheinchrist, sondern glaubt wirklich daran. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Anekdoten von intelligenten Musliminen, die freiwillig ein Kopftuch tragen überzeugen mich sicher nicht. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Anekdoten von intelligenten Musliminen, die freiwillig ein Kopftuch tragen überzeugen mich sicher nicht. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Ach was. Einige meiner Kolleginnen tragen ein Kreuz. Es gab mal eine interessante Unterhaltung mit unserem Christenfundi, der dies bei einer Kollegin sehr wohlwollend bemerkte und nur unverständliche Blicke erntete. Es wäre für sie nicht mehr als ein Schmuckstück, das Geschenk einer Verwandten. Du selber trägst ein umgedrehtes Kreuz. Bist du Satanist? |
Babyface hat folgendes geschrieben: |
Ergänzung: Selbst wenn jemand aufgrund seines Glaubens ein Kreuz trägt, heisst das noch lange nicht, dass er ein Extremist und Menschenverächter ist. |
Nav hat folgendes geschrieben: | ||||
Doch - tut es. Weil jeder weiß, als Kind schon, wie Mohammedaner mit Menschen verfahren, die weiblichen Geschlechts sind - nur wegen eben dieser Tatsache. |
Zitat: |
Wenn so eine Lehrerin so ein Teil trägt, dann wir dem Kind suggeriert, daß es ok ist, so einen Glauben zu haben. |
Zitat: |
Und wenn die Tante auch noch nett ist, dann werden die Kinder denken, daß auch Frauenhasser und so nette Leutz sind. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Ok.
Das Kreuz mit der kurzen Seite nach unten (ob verkehrt oder nicht - wer weiß das schon? ) habe ich als sichtbares Zeichen meiner Verachtung für das Christentum getragen. Ich bin sogar definitiv kein Satanist (obwohl ich den modernen LaVey - Satanismus durchaus als sympathisch empfinde). Das Tragen des Kopftuches wird durch den religiösen Bezug verwerflich. Der Islam ist was ganz was furchtbares, schreckliches - man sollte das nicht auch noch durch die Erlaubnis, seine Symbole offen zu tragen, fördern! |
Babyface hat folgendes geschrieben: |
Na dann hoffe ich doch mal, dass Du mit dieser Überzeugung niemals nett zu einem Kind bist, wenn Du im Satanslook rumrennst. Wäre doch unverantwortlich, oder? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Dann möchte ich, wie schon gesagt, eine Begründung für das Kopftuchgebot hören, die nicht frauenfeindlich ist. |
Babyface hat folgendes geschrieben: | ||
Verschiedenes, z.b. die eigene Verbundenheit mit oder Verpflichtung zu einer religiösen Überzeugung. |
Babyface hat folgendes geschrieben: | ||
Es gibt nicht den Sinn des Kopftuchs. Jeder konstruiert sich seine religiösen Überzeugungen anders und daraus resultieren unterschiedliche Sinnbedeutungen. |
Babyface hat folgendes geschrieben: | ||
Aber dass Heike's sicherlich intelligente türkische Freundin ihr Kopftuch nicht trägt, um Frauenfeindlichkeit zu propagieren, erscheint selbst Dir doch glaubhaft? |
Babyface hat folgendes geschrieben: |
Warum sollten das die Schüler also nicht auch verstehen können? |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Eigentlich ist es schon eine Beleidigung zu implizieren, dass Frauen die ein Kopftuch tragen, nur in Ausnahmefällen intelligent sind. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Anekdoten von westlich lebenden Frauen ohne Kopftuch, die sich regelmäßig von ihren Männern verprügeln und unterdrücken lassen bestätigen aber sehr wohl die Tatsache, dass sich Unterdrückung nicht an der Kleidung festmacht. |
step hat folgendes geschrieben: |
Wie jetzt schon mehrfach von Heike, Babyface und mir geschrieben, ist das Tragen des Kopftuchs aus rein privaten und nicht grundwertewidrigen Gründen nur glaubwürdig, wenn die Lehrerin eindeutig vermittelt, daß sie (auch wenn sie an Allah glaubt) die grundwertefeindlichen Aspekte des Islam eindeutig ablehnt. Es gibt mit Sicherheit Kopftuchträgerinnen, die diese Variante glaubwürdig verköpern, ebenso wie bei den Pluskettchen.
gruß/step |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Was ist, wenn ein Lehrer in Nazimontour sich von den grundwertefeindlichen Aspekten der Nazi-Ideologie distanziert und nur die Ästhetik des dritten Reichs toll findet? Soll er so in die Schule dürfen? |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Wo impliziere ich das? Diese Implikation scheint rein aus deinen Gedanken entsprungen zu sein. Du hast es doch als besonders nötig gefunden deine kopftuchtragende Bekannte als besonders intelligent darzustellen. Warum wohl? |
Zitat: |
Tja, Eigentor! |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Genauso wie das Hakenkreuz die Verbundenheit mit einer politischen Überzeugung bedeutet. Das was hinter dem Symbol steckt sollten wir betrachten |
Zitat: |
Das was hinter dem Symbol steckt sollten wir betrachten. Mit dem Kopftuch ist eben nicht der islamische Glaube im Allgemeinen, sondern ein ganz spezifischer Aspekt gemeint, nämlich die Idee, dass sich Frauen verhüllen müssen. Das ist nun mal frauenfeindlich. |
Zitat: |
Mir ist noch keine Erklärung einer Muslimin für das Kopftuch untergekommen, die nicht frauenfeindlich wäre. Nenne mal so einen Sinn! Ich meine damit aber nicht persönliche Beweggründe. |
Zitat: | ||||
Natürlich. Die inherente Frauenfeindlichkeit dürfte ihr wohl nicht bewußt sein. |
Zitat: | ||
Offenbar verstehen es viele die Kopftuchträgerinnen selbst nicht. Nur weil man ein Problem nicht versteht, oder erkennt heißt das noch lange nicht, dass es nicht existiert. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Einige argumentieren hier nach dem Schema "Der Feind meines Feindes ist mein Freund." Anstatt die Moslems hier zu unterstützen unter der Begründung, dass die Christen ja auch ihr Kreuz an der Wand hängen haben, sollten wir verlangen, dass die Kreuze endlich verschwinden. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wir drehen hier uns im Kreis. Ich hätte gerne eine Frage beantwortet, die ich schon eingangs gestellt habe. Was ist, wenn ein Lehrer in Nazimontour sich von den grundwertefeindlichen Aspekten der Nazi-Ideologie distanziert und nur die Ästhetik des dritten Reichs toll findet? Soll er so in die Schule dürfen? |
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