Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Schon länger wohl. Gab es auch schon letztes Jahr, als ein paar der Spinner sich beispielsweise auf Weihnachtsmärkte stürzten, die angeblich wegen Zuwanderern nicht mehr so heißen würden, in völliger Verkennung von Tatsachen. Vollidioten durch und durch |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Eben, das gibt's schon ein paar Jahre ... Wenn ein Markt, der vor Totensonntag beginnt und deshalb aus Rücksicht auf die Kirchen (!) nicht Weihnachtsmarkt heißt, sind die Muslime schuld. Wenn ein Stadtmarketing sich irgendeine Besonderheit für ihren Markt ausdenkt und ihn entsprechend nennt, er also nicht Weihnachtsmarkt heißt, auch. Und es ist ja nicht nur Weihnachten ... Wenn ein Schokoosterhase in einem Design verkauft wird, das die Firma schon sehr lange benutzt oder früher mal genutzt hatte, und deshalb im Kassensystem "Traditionshase" heißt, ist das auch die Kapitulation des Abendlandes. Undsoweiter, undsofort. Und das häufig in einer ganz großen Koalition von beinharten Rechtsextremisten, Spinnern, Bild, Focus & Co und Konservativen, die beim Anruf der Bild-"Zeitung" nicht darauf kommen, dass der "Journalist" ihnen vielleicht gerade Bullshit erzählt. Und man weiß nie, ob die Leute, die den Unsinn erzählen, selbst dran glauben (und entweder eigentlich in die Klapse gehören oder belogen wurden) oder aus bewusstem Kalkül hetzen. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Wir nennen den Inhalt an diese Tagen Weihnachten und jeder, der hier dieses über Jahrhunderte aufrechterhalten Ereignis vorfindet , hat das in der Form , wie es sich kulturell hier ausgeprägt hat, zu tolerieren. Die von den Menschen hier zur Administration dieser Gesellsvhaft berufenn wurden, haben das so zu akzeptieren.
[...] Bist du neben der Spur? Es ist ein Form der Höflichkeit, eine Form des diplomatischen Erkennens die geht so, wo ich bin, da wo ich die Vorteile meines Daseins suchen will, da habe ich die Dinge zu akzeptieren, die meinen Daseinsinhalt ermöglichen. [...] |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Von 2014:
https://bildblog.de/62255/das-bams-maerchen-vom-weihnachtsmarktverbot/ |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Und wer toleriert und akzeptiert hier nicht? Praktisch niemand hat irgendein Problem damit, traditionelle Gebräuche zu akzeptieren und zu tolerieren. Hat sich irgendjemand über die mutmaßlich mindestens ein Dutzend, wenn nicht deutlich mehr, anderen Weihnachtskarten aus dem Berliner Politikbetrieb beschwert? Nein. Aber diese eine, nichts so traditionelle Karte wird von einigen Leuten offenbar nicht toleriert. Du drehst also die Sachlage mit der Beschuldigung der Intoleranz einfach um. Eine (bei Rechten nicht) ungewöhnlich freche Lüge. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||||
Du raffst es einfach nicht. Es geht darum, dass eine zur Administration von Angelegenheiten des dt. Staates Betufene, sich an die Gepflogenheiten der dt. Gesellsvhaft zu halten hat. Da ist nichts Verdrehtes, Rechtes oder Lügnerisches dran. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Es geht darum, dass eine zur Administration von Angelegenheiten des dt. Staates Betufene, sich an die Gepflogenheiten der dt. Gesellsvhaft zu halten hat. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
... Die Administration verschickt Festkarten. Die fast ausschließlich das Wort "Weihnachten", das dir so wichtig ist, verwenden. Und die eine, die das nicht tut, tut das, um auch - was Aufgabe der Absenderin ist - explizit Leute verschiedenen Glaubens einzuschließen bei ihrem Gruß. Das, mein liebes goedelchen, gehört nämlich auch zu den Gepflogenheiten unserer Gesellschaft, auch wenn es dir nicht passt.
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Tut sie doch. Die Administration verschickt Festkarten. Die fast ausschließlich das Wort "Weihnachten", das dir so wichtig ist, verwenden. Und die eine, die das nicht tut, tut das, um auch - was Aufgabe der Absenderin ist - explizit Leute verschiedenen Glaubens einzuschließen bei ihrem Gruß. Das, mein liebes goedelchen, gehört nämlich auch zu den Gepflogenheiten unserer Gesellschaft, auch wenn es dir nicht passt. Das ist natürlich auch der Kern der ganzen Aufregung: Nicht, dass "die Administration" zu wenig die deutschen Gepflogenheiten und Traditionen respektieren würde. Das ist, wie gezeigt, in der Gesamtschau schlicht gelogen. Sondern dass "die Administration" sich in einer kleinen Geste, die im sonstigen Weihnachtsgehudel fast verschwände, wenn man sie nicht künstlich hervorzerrte, auch respektvoll an Leute mit anderem Hintergrund wendet. Das können einige nicht ertragen. Es ist dasselbe Muster, nach dem die Öffnung der Ehe für Homosexuelle ein Angriff auf die traditionelle Ehe sein soll, Gleichberechtigung eine Benachteiligung der Männer, Antirassismus Rassismus gegen Weiße und so weiter. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Es interessiert schon lange nicht mehr, was einer sagt, sondern nur noch, wer es tut. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Dann soll sie eine Karte mit dem Gruß "Frohes Fest " verschicken. Das sind die Gepflogenheiten unserer Gesellschaft. Der blöde Hinweis auf irgendeinen Glauben ist der Mist. Auch wenn es dir nicht in deinen Kopf geht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
[...] auch respektvoll an Leute mit anderem Hintergrund wendet. Das können einige nicht ertragen. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Das hat im öffentlichen offiziellen Charakter eines Grußes explizit nicht zu suchen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Möp. Falsch. Die Nervensägen in unserer Gesellschaft sind so Typen wie du und goebbelchen und alle anderen Wutbürger, die sich über solcherlei unwichtige Lappalien aufregen |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Es geht darum, dass eine zur Administration von Angelegenheiten des dt. Staates Betufene, sich an die Gepflogenheiten der dt. Gesellsvhaft zu halten hat. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Im Falle gödelchens hängt das u.A. damit zusammen, dass er sich noch nicht mal selber dafür interessiert, was er eigentlich erzählt, [...] |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
[...], sondern nur dafür, wie es wirkt. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Wir feiern doch den kulturell prägenden Inhalt. ... Grieden auf Erden, Besinnung auf den anderen und sich selber, usw., ... |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Hinter Weihnachten steht eine gedankliche Abfolge, die Weihnachten auf die persönliche Art zu feiern anleitet. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
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step hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, oder den Winter ("Jingle Bells"), oder die Famile, oder das Beschenken, manche besuchen all ihre Freunde (kenne ich von Deutschtürken), anche genießen die Lichter und Weihnachtsmärkte, die Musik oder freuen sich einfach über die freien Tage. Oder eben doch die Geburt des Jesuleins. Das ist ein weites Feld und keine momolithisch festgelegte Kultur. "Besinnung auf den Anderen" hat die Dame in diesem Sinne ja ganz hut hinbekommen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nun, danke, dass du mir recht gibst: Es ist also tatsächlich nicht der (angeblich) fehlende Bezug zu Weihnachten, der dich stört, sondern die positive Hinwendung dazu, dass es verschiedene Glaubensrichtungen hierzulande gibt. Also genau, wie ich oben sagte:
Außerdem:
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goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||||
Suum quique. Nur sind wir in Deutschland und da gilt der Fredericus Rex mit seinem Dictum bezogen auf einen jeden aus abendländischer Denktradition . Deshalb ist frohe Weihnachten von jedem zu tolerieren, zu verstehen und als Hinzugekommener zu akzeptieren. Andere Glauben hat anderswo andere Sitten und wenn diese dem Hinzugekommenen so wichtig sind, dann soll er die dort pflegen. Hier geht anders, müsste auch die Dame in Berlin wissen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Werr zum Henker hat denn in diesem Fall „Frohe Weihnachten“ nicht toleriert? Von welchen Hinzugekommenen sprichst du in diesem Fall? |
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wie schwach ist das denn ? Da hat jemand in vorauseilendem Goodwill gemeint, man müsste niemanden so was wie Weihnachten zumuten. Also der Absender ist Thema, danach kann über den Adressaten gesprochen werden. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Du hast geschrieben, frohe Weihnachten sei von jedem zu tolerieren! Das implziert, dass das jemand nicht tut. Also! Wer hat „frohe Weihnachten“ nicht toleriert? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Verstehe. Das Übliche also. Es kommt wieder nur Blödsinn bei dir |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Deshalb ist frohe Weihnachten von jedem zu tolerieren, zu verstehen und als Hinzugekommener zu akzeptieren. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Andere Glauben hat anderswo andere Sitten und wenn diese dem Hinzugekommenen so wichtig sind, dann soll er die dort pflegen. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
D ist der Neutralität in der Sache verpflichtet, wenn die Dame in Berlin was sagen will, dann gänzlich ohne Glauben oder nach den Sitten, die in D sich tradiert haben. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Zum x-ten Mal: Es wird ja auch von jedem toleriert. Zeige mir bitte irgendwen, der das nicht tut. Du stellst mit diesem Strohmann implizit die Behauptung auf, es gebe Leute, die das "frohe Weihnachten" nicht tolerieren. Das war schon beim ersten Mal falsch, inzwischen ist es eine penetrant wiederholte, bewusste Lüge.
Du outest dich ja immer mehr als klarer Feind der Verfassung und der Menschenrechte, was die Religionsfreiheit angeht. Anderen Glauben und andere Sitten pflegen zu dürfen ist, das sollte selbst dir klar sein, nämlich unter deren Schutz, solange die Rechte anderer nicht verletzt werden.
Okay ... "Egal, woran Sie glauben" ist also für dich nicht "neutral" genug. Merkst du eigentlich noch, was du schreibst? Ich würde mich ja eher fragen, was denn bitte noch neutraler sein könnte. Wenn etwas nicht neutral ist - aber durch einen starken christlichen Bezug! -, dann ja wohl die Karte Widmann-Mauz' selbst (die andere ist ja von der Pressestelle), in der sie mit einem Zitat eines Theologen auf das "Geheimnis der Heiligen Nacht" verweist und "ein friedvolles Weihnachtsfest und ein gesegnetes Jahr 2019" wünscht. Wogegen, ganz im Sinne der von dir angeblich gewünschten Toleranz, in der Öffentlichkeit niemand auch nur das Geringste einzuwenden hatte. __________________________ Aber ich glaub, wir haben's jetzt wirklich durch. Ich wünsche allen ein friedvolles Weihnachtsfest und ein gesegnetes Jahr 2019, eine besinnliche Zeit und einen guten Start ins neue Jahr - egal, woran ihr glaubt (oder nicht). |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Das würde mich auch interessieren. Gibt es da irgendwo eine Anleitung? |
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