Die Grünen sind: | ||||||||||||||||||||||||||||
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Stimmen insgesamt : 104 |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich sollte mich also besser um mich selbst kümmern, weil das ja sonst keiner macht, und nach meinen Interessen CDU wählen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Womöglich hängt die Eignung überhaupt nicht von der Herrschaftsform ab. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
lesser evil...? Jepp so mach ich's. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Das hatte ich schon hier beschrieben: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2255546#2255546 |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||
Korruption, Begünstigung und Vetternwirtschaft mögen wesentliche Teile des autokratischen Handwerkes sein, erfassen aber nicht die Gesamtheit des Systems. Bzw. kleinere Länder wie etwa Libyen, deren Wirtschaft im Grunde nur einen einzigen Zweig kennt, mögen vielleicht eine zeitlang mafiaähnlich geführt werden können. Bei komplexeren Gesellschaften braucht es da aber schon etwas mehr. Auch die chinesische Führung z.B. könnte nicht einfach Klimaschutzmaßnahmen durchsetzen, wie es ihr gerade in den Sinn kommt. Sie muss bspw. darauf achten, dass der Wohlstand der Masse stetig wächst, immer mehr ihrer Bürger am Konsum partizipieren können usw, damit so das staatskapitalistische Aufstiegsversprechen am Leben gehalten werden kann. Gleichzeitig kann dieser Aufstieg aber auch nicht zu Lasten der staatskapitalistischen Eliten gehen usw. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
So wie der Screenshot bei mir aussieht ... willst du sagen, dass Skeptikers Aussagen ziemlich verschwommen sind? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
So wie dewr Screenshot bei mir aussieht ... willst du sagen, dass Skeptikers Aussagen ziemlich verschwommen sind? |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||
Korruption, Begünstigung und Vetternwirtschaft mögen wesentliche Teile des autokratischen Handwerkes sein, erfassen aber nicht die Gesamtheit des Systems. Bzw. kleinere Länder wie etwa Libyen, deren Wirtschaft im Grunde nur einen einzigen Zweig kennt, mögen vielleicht eine zeitlang mafiaähnlich geführt werden können. Bei komplexeren Gesellschaften braucht es da aber schon etwas mehr. Auch die chinesische Führung z.B. könnte nicht einfach Klimaschutzmaßnahmen durchsetzen, wie es ihr gerade in den Sinn kommt. Sie muss bspw. darauf achten, dass der Wohlstand der Masse stetig wächst, immer mehr ihrer Bürger am Konsum partizipieren können usw, damit so das staatskapitalistische Aufstiegsversprechen am Leben gehalten werden kann. Gleichzeitig kann dieser Aufstieg aber auch nicht zu Lasten der staatskapitalistischen Eliten gehen usw. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es braucht weder die Diktatur des Kapitals noch die Diktatur von Führern und -innen, sondern demokratische Produktionsverhältnisse, bei denen die Bedürfnisse der miteinander kooperierenden Produzent/-innen im Mittelpunkt stehen. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
So lese ich Tarvocs Antwort. (Ich bin ein pan narrans) |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich fürchte, gerade bezüglich dieser Thematik hier sind wir das alle mehr oder weniger. Und ich fürchte, viel mehr bleibt auch nicht mehr. Klar: „Demokratische Produktionsverhältnisse, bei denen die Bedürfnisse der miteinander kooperierenden Produzent/-innen im Mittelpunkt stehen“, würden den Unterschied machen. Allerdings hätte das eher gestern als heute geschehen müssen und zwar global. Stattdessen sieht es aber derzeit eher so aus, als gäbe es das nicht einmal über-über-übermorgen. Da scheint eher ein dritter Weltkrieg wahrscheinlicher (der dann natürlich auch klimaneutral geführt wird, logisch). Ich denke, es geht nur noch um die ganz große Wurst – nämlich tatsächlich die Apokalypse für Trockennasenaffen und alle anderen Säugetiere zu verhindern, die bei ungebremstem Klimawandel sehr wohl realistisch wäre. Dafür dürfte es wohl mit den Grünen reichen. Da glaub ich dran! Woran ich aber nicht glaube ist, dass wir die zahlreichen Katastrophen eines gefährlichen Klimawandels noch großartig abhalten können. Das scheint mir das reinste Wunschdenken zu sein, insbesondere, wenn ich mit die grüne Lebenslüge vom ökologischen Wirtschaftswachstum ohne Konsumverzicht anschaue. Selbst, wenn das theoretisch ginge, unterschätzt man einfach gnadenlos den Profitzwang, der sich, wie Tarvoc schon richtig gesagt hat, auch nicht einfach nur aus irgendwelchen partikularen Interessen ergibt, sondern als grundlegende gesellschaftliche Struktur wirkt und auch diese Interessen noch treibt. Das führt dann eben dazu, dass auch viele gut gemeinten Ansätze zum Geschäftsmodell verkommen, bei dem die Funktionalität ebenfalls verkommt. Das müsste man ernsthaft problematisieren und dann natürlich auch lösen. Dazu kommt noch die ganze Ideologie rund um die als Leistungsgesellschaft euphemisierte Erfolgsgesellschaft und der ganze Fokus auf Konsum als soziales Statuselement. Stattdessen aber erzählt man sich eben lieber schöne Geschichten darüber, wie toll doch alles voran geht. Und doch, wenn man realistisch bleiben möchte, wäre die Grünen zu wählen wohl das sinnvollste, damit diese möglichst stark werden und somit möglichst wenig aus dem Programm von der €DU (und diesem komischen bayerischen Heimatsverein, der da dran hängt) beim Koalitionszwang kaputt gemacht wird. Vielleicht reicht es ja so für einen (kleinen, gebrauchten, halb kaputten) Blumentopf. Naja oder halt die FDP, ist ja klar. Die unsichtbare Hand regelt das schon, alles easy! |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, es geht nur noch um die ganz große Wurst – nämlich tatsächlich die Apokalypse für Trockennasenaffen und alle anderen Säugetiere zu verhindern, die bei ungebremstem Klimawandel sehr wohl realistisch wäre. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, das ist eine ausdrückliche und betonte Zustimmung. Daher die Ausrufezeichen und die Pfeile. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Außer es besteht kein Interesse an globalem Ausgleich der Lebenswelten. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
Also realo - gruen? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Bei im heute faktisch gegebenen Sinne des Wortes "gebremstem" Klimawandel wohl auch. Du erwähnst ja z.B. selbst "klimaneutrale Kriegsführung". Das ist eben die Sache, dass selbst das, "worum es nur noch geht", mit der gegebenen Produktionsweise womöglich auch schon nicht mehr drin ist. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Also ich kenne so einige Grünen-Wähler, bei denen ich ohnehin nicht den Eindruck habe, dass es ihnen um irgendeine Art von Ausgleich geht. Aber das muss sie aus ihrer eigenen Perspektive betrachtet ja auch nicht unbedingt kümmern, solange man nicht einen Zusammenhang zwischen globalem sozialem Ausgleich und ökologischer Politik zeigen kann. Das Argument von Skeptiker und mir war ja, dass sich auch unsere ökologischen Probleme selbst auf diese Weise nicht in den Griff bekommen lassen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, das ist eine ausdrückliche und betonte Zustimmung. Daher die Ausrufezeichen und die Pfeile. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, ich waehle sogar CDU.
Dann geht's insgesamt ja schneller mit dem Untergang. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
Also gruen waehle ich nicht.
Ich erinnere an Rot-Grün, als gruen mit schroeder und Steinmeier um den Untergang der Wirtschaft in d zu verhindern hartz4 mit saemtlichen Schweinereien installierte. Die armen und dadurch arm werdenden sollten das Problem so mit Verzicht lösen, miesen Arbeitsbedingungen und darben nach 20jahren Arbeit beim hartz4satz. Und geraucht wird auch nicht mehr! Raus kam ja eine Verschärfung der Schere zwischen arm und reich und ein Aufstieg der rechten. Die ueblichen verdächtigen wurden reicher und profitierten ordentlich. Nun also wieder Verzicht der ärmeren? Wenn z. B. Das Fleisch oder fluege kontingentiert wuerden also z. B. - jeder darf einmal Jahr fliegen oder 1mal pro Woche Fleisch essen- dann ja aber es wird ja so sein, dass man verteuert-aus irgendwelchen "realo-gründen" und sich aermere das schlicht nicht leisten können und genau deshalb wohlfein verzichten? Wers kann, der fliegt schoen weiter, wann er Bock hat und konsumiert ökologisch intensive Lebensmittel. Noe. Wie kaeme ich denn dazu? Entweder alle oder... Ich nicht. Ich denke, ich waehle sogar CDU. Dann geht's insgesamt ja schneller mit dem Untergang. Wenigstens a la carte und eher mit 2 als 0 sternen. Wen hat bis jetzt gejuckt, dass Kinder kakao-und Kaffeebohnen schleppen fuer uns? Wer hat da verzichtet oder dazu aufgerufen? Wie Pan narrans sagte, fuer fundamental notwendige Korrekturen im System ist zu spaet. Ich war bereitzu teilen und zur Solidarität! Erst neulich vor Schulen fette autos, die wg der Klimaanlage den Wagen laufen ließen. Seh ich andauernd. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich, dass diese Nachricht hier so ausgiebig ignoriert wird.
Angesichts dessen, dass die Uhr läuft, sehe ich keine andere Wahl [...] |
Zitat: |
Die künstliche Atmosphäre eines Borg-Raumschiffes weist [...] eine Temperatur von 39,1 Grad Celsius [...] auf. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich, dass diese Nachricht hier so ausgiebig ignoriert wird.
Angesichts dessen, dass die Uhr läuft, sehe ich keine andere Wahl, als bei der nächsten Bundestagswahl die Grünen zu wählen, denn sie sind die einzige Partei, der ich eine angemessene Reaktion auf die fortschreitende Klimaerwärmung zutraue. |
Zoff hat folgendes geschrieben: | ||
Jo, klar. Insbesondere als Juniorpartner der Union. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
(..)
Oder als Seniorpartner der SPD. Die holt gerade kräftig auf. Nicht zuletzt durch den Vergleich Laschet - Scholz. |
Zoff hat folgendes geschrieben: | ||
Wäre mir neu. Auf welche Daten beziehst Du Dich da? |
Zitat: |
Umfrage zur Bundestagswahl: SPD holt Grüne ein |
Zitat: |
Bundestagswahl: Die Ergebnisse von Insa vom 7. August
Union SPD Grüne FDP Linke AfD Sonstige 26 % 18 % 18 % 12 % 7 % 11 % 8% |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
https://www.welt.de/politik/gallery12764090/Gruene-brechen-ein-SPD-holt-auf.html
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Was hast du denn da bitte ausgegraben? Das sieht aus wie irgendwas aus den 2000er Jahren. Schau dir das doch mal genauer an, das kann nicht aktuell sein. Die Daten aus dem obersten und dem untersten Link scheinen zu stimmen. Keine Ahnung, was das da in der Mitte für einer ist. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
(..)
Reicht das? |
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