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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#871: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 15.11.2014, 03:48
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Wenn Prediger anfangen, die "Wahrheit" zu verkünden, kommt meist nur Unsinn raus. Was du schreibst, ist schlicht Unfug. Du trennst die Welt in schwarz und weiß, in Menschen, die ihr Leben lang dauerhaft treu in einer einzigen Beziehung leben und in solche, die von Bett zu Bett hüpfen, ohne überhaupt den Namen des Sexpartners zu kennen. Dazwischen gibt es für dich nichts. Nur spielt sich für die allermeisten Menschen die Wirklichkeit zwischen den beiden Extremen statt. Und da gibt es immer ein gewisses Risiko. Zumal nur einer von zwei Partnern sich in diesem "Graubereich" aufhalten muss, um auch den anderen anzustecken.

Nochmal:

Jeder kann machen was immer er/sie will. Natürlich gibt es nicht nur schwarz und weiss, sondern auch "Graubereiche".

Es ist aber völlig klar, dass das Risiko sich beim Sex mit dem eigenen Ehepartner nen Tripper oder HIV zu holen nahezu gleich NULL ist. Und das Risiko beim One-Night-Stand mit einer völlig unbekannten Discobekanntschaft ist halt ziemlich hoch bzw. es ist unkalkulierbar.

Generell gilt, dass das Risiko gegen Null tendiert, wenn man seine Sexualität in einer festen, treuen Beziehung mit seinem Partner auslebt. Und Paaren sollte man nicht erzählen, sie müssten sich mit Kondomen "schützen", das ist eben einfach Unsinn.

Nochmal: Wie der einzelne Mensch seine Sexualität auslebt, welchen "Lebensstil" er wählt, muss jeder für sich entscheiden. Wer gerne One Night Stands haben will, soll das tun. Man sollte aber wenigstens wissen, dass es Gefahren birgt und Kondome keine "Sicherheit" garantieren können.

Umgekehrt gilt, wer Sex nur in einer festen, treuen Partnerschaft haben möchte, dem sollte man nicht einreden, er müsse unbedingt Kondome als Schutz benutzen, obwohl das nicht stimmt. Ich sehe keinen Sinn, darum den Paaren ihren Genuss zu mindern, indem man ihnen sowas realitätsfernes einredet.

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Die Schule hat hier die Aufgabe, den Unsinn wieder gerade zu rücken.

Tut sie das denn überhaupt?

Ich erinnere mich noch an meinen Unterricht. Thema "Die Pille". Da wurde uns nur gesagt, dass die Pille das sicherste Verhütungsmittel sei, dass die meisten Mädchen sie nehmen würden und dass es ganz unkompliziert und einfach wäre. Das wars. Man hätte auch einfach sagen können "Die Pille ist super, kann ich euch nur empfehlen".

Kein Wort über Risiken und Nebenwirkungen, kein Wort über Gesundheitsgefährdung, kein Wort über ökologiische Folgen, kein Wort über die Nidationshemmung und ethische Probleme, kein Wort über soziale/partnerschaftliche Folgen der Pille, kein Wort über sonstige ethisch-moralische Kritikpunkte an der "Pille", die z.B. von Seiten der Kirche oder aus dem Feminismus.

Wenn man schon so ein Thema in der Schule behandelt, dann müsste es auch wirklich umfassend sein, dann müssten alle Aspekte, alle Kritikpunkte, alle Pro und Contra Argumente auf den Tisch. Denn nur dann können Jugendliche auch ihre Schlüsse daraus ziehen und für sich Entscheidungen treffen.

#872: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 15.11.2014, 09:11
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Generell gilt, dass das Risiko gegen Null tendiert, wenn man....

...enthaltsam lebt.

#873: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 15.11.2014, 13:18
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Nochmal:
Es ist aber völlig klar, dass das Risiko sich beim Sex mit dem eigenen Ehepartner nen Tripper oder HIV zu holen nahezu gleich NULL ist. Und das Risiko beim One-Night-Stand mit einer völlig unbekannten Discobekanntschaft ist halt ziemlich hoch bzw. es ist unkalkulierbar.
Generell gilt, dass das Risiko gegen Null tendiert, wenn man seine Sexualität in einer festen, treuen Beziehung mit seinem Partner auslebt. Und Paaren sollte man nicht erzählen, sie müssten sich mit Kondomen "schützen", das ist eben einfach Unsinn.

Mit Kondomen kann ein solches monogames Paar sich immerhin vor reichlichem Kindersegen schützen.
Ansonsten zu deiner Meinung als "Gleichnis"

"Rabbi, darf man am Sabbath Sex haben?"
"Ja. Aber nur mit der eigenen Frau. Spaß darf es keinen machen."

#874: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 15.11.2014, 15:43
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Eher: "Am Schabbat darf man nicht arbeiten. Ist Sex für dich Arbeit?"

#875: Autor: Defätist,

Verfasst am: 15.11.2014, 18:04
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Meine vorherigen, belegten Argumente sind nicht länger? Dass du Partei ergreifst würde ja nur dann Sinn ergeben, wenn du für dich erkannt hättest, dass er hier der Geschädigte oder zu Unrecht Angegangene ist - dann leg doch mal dar, wieso dem so sei? Smilie

Nein. Nein. Und nein.
Warum auch, steht doch alles schon da.

#876: Autor: Botschafter Kosh,

Verfasst am: 19.11.2014, 14:07
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"Wie der Genderwahn deutsche Studenten tyrannisiert"

"Lebensabschnittsgefährt_In, egal ob du Frau, Mann, homo-, trans-, bi-, inter- oder heterosexuell bist. Mir ist bewusst, dass ich weiß, männlich, gesund und deshalb privilegiert bin. Aber ich würde gerne mit dir auf eine Weltreise gehen, sofern das auch für dich ok ist. Wir teilen uns natürlich dafür die Kosten, denn mir ist wichtig, dass du dich nicht diskriminiert fühlst. Aber wir sollten vielleicht dabei bedenken, dass in 50 Staaten Homosexuelle unterdrückt werden."

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article134493430/Wie-der-Genderwahn-deutsche-Studenten-tyrannisiert.html

#877: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.11.2014, 14:31
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Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ansonsten zu deiner Meinung als "Gleichnis"

"Rabbi, darf man am Sabbath Sex haben?"
"Ja. Aber nur mit der eigenen Frau. Spaß darf es keinen machen."

Nee, schlecht erzählt, das sind die Katholiken, Juden und Muslime haben angeblich nichts gegen Spass am Sex (weiss aber auch nur aus dem Internet mangels einschlägiger Erfahrungen).

#878: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.11.2014, 14:34
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Ich erinnere mich noch an meinen Unterricht. Thema "Die Pille". Da wurde uns nur gesagt, dass die Pille das sicherste Verhütungsmittel sei, dass die meisten Mädchen sie nehmen würden und dass es ganz unkompliziert und einfach wäre. Das wars. Man hätte auch einfach sagen können "Die Pille ist super, kann ich euch nur empfehlen".

Kein Wort über Risiken und Nebenwirkungen, kein Wort über Gesundheitsgefährdung, kein Wort über ökologiische Folgen, kein Wort über die Nidationshemmung und ethische Probleme, kein Wort über soziale/partnerschaftliche Folgen der Pille, kein Wort über sonstige ethisch-moralische Kritikpunkte an der "Pille", die z.B. von Seiten der Kirche oder aus dem Feminismus.

Wenn man schon so ein Thema in der Schule behandelt, dann müsste es auch wirklich umfassend sein, dann müssten alle Aspekte, alle Kritikpunkte, alle Pro und Contra Argumente auf den Tisch. Denn nur dann können Jugendliche auch ihre Schlüsse daraus ziehen und für sich Entscheidungen treffen.

LOL

Wie bei der Evolutinstheorie?

Und sonst: Ist das nicht eher ein Argument für guten, ausfürhlichen Unterreicht? zwinkern

#879: Autor: Ratio,

Verfasst am: 19.11.2014, 14:45
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Naastika hat folgendes geschrieben:

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

LOL

Wie bei der Evolutinstheorie?

Und sonst: Ist das nicht eher ein Argument für guten, ausfürhlichen Unterreicht? zwinkern

Wie man da den Rückschluss "Na bevor ichs halb erzählt krieg krieg ichs lieber gar nicht erzählt" ziehen kann weiß ich auch nicht Mr. Green

#880: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 19.11.2014, 14:56
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Naastika hat folgendes geschrieben:

LOL

Wie bei der Evolutinstheorie?

Wie?

Naastika hat folgendes geschrieben:

Und sonst: Ist das nicht eher ein Argument für guten, ausfürhlichen Unterreicht? zwinkern

Kann man beim Thema "Verhütung" durchaus machen. Allerdings habe ich meine Zweifel, dass das Thema wirklich vollumfänglich mit allen Pro- und Contra-Argumenten behandelt wird. Die Kondom- und Pillen-Propaganda ist wohl eher die Regel aus die Ausnahme.

#881: Autor: Defätist,

Verfasst am: 19.11.2014, 14:58
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

...
Kann man beim Thema "Verhütung" durchaus machen. Allerdings habe ich meine Zweifel, dass das Thema wirklich vollumfänglich mit allen Pro- und Contra-Argumenten behandelt wird. Die Kondom- und Pillen-Propaganda ist wohl eher die Regel aus die Ausnahme.

Das mit dem Keuschheitsgürtel kriegste aber auch als Unterrichtsstoff nicht mehr durch...

#882: Autor: NoReply,

Verfasst am: 19.11.2014, 16:15
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Naastika hat folgendes geschrieben:

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

LOL

Wie bei der Evolutinstheorie?

Und sonst: Ist das nicht eher ein Argument für guten, ausfürhlichen Unterreicht? zwinkern

Wobei man aber auch sagen muss, dass sich die Pille inzwischen sehr gewandelt hat. Sie sind nicht mehr diese gesundheitlich äußerst bedenklichen Hormonbomben wie anfangs. Inzwischen ist sie sogar förderlich für die Gesundheit, sie reduziert das Krebsrisiko.

Außerdem würde ich einen Sexualkundeunterricht, der die Pille als bestes Verhütungsmittel preist auch sehr bedenklich finden, vor Geschlechtskrankheiten schützt sie überhaupt nicht. Bei uns zumindest wurde sie auch nie so dargestellt.

#883: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 19.11.2014, 16:38
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Naastika hat folgendes geschrieben:

LOL

Wie bei der Evolutinstheorie?

Wie?

Naastika hat folgendes geschrieben:

Und sonst: Ist das nicht eher ein Argument für guten, ausfürhlichen Unterreicht? zwinkern

Schon deine Wortwahl ist ein Hinweis auf deine Voreingenommenheit. Mit den Augen rollen

Sprichst du auch von einer Kariesvorsorge-Propaganda?

#884: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 19.11.2014, 16:45
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NoReply hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich einen Sexualkundeunterricht, der die Pille als bestes Verhütungsmittel preist auch sehr bedenklich finden, vor Geschlechtskrankheiten schützt sie überhaupt nicht. Bei uns zumindest wurde sie auch nie so dargestellt.

Ja; ein Sexualkundeunterricht, der nicht die Vor- und Nachteile der verschiedenen Methoden zur Verhütung und zum Schutz vor Krankheiten darstellt, wäre natürlich ein schlechter Sexualkundeunterricht. Allerdings möchte ich auch mal den Sexualpädagogen sehen, der das anders sieht ... Wie schon mehrfach nimmt Schöngeist einen schlechten konkreten Unterricht als Argument gegen ein allgemeines Konzept, von dem aus dieser schlechte Unterricht natürlich genauso negativ beurteilt würde.

#885: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 19.11.2014, 17:12
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NoReply hat folgendes geschrieben:

Naastika hat folgendes geschrieben:

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

LOL

Wie bei der Evolutinstheorie?

Und sonst: Ist das nicht eher ein Argument für guten, ausfürhlichen Unterreicht? zwinkern

Bei uns ebenfalls nicht. Für Kondome gilt das gleiche. Dass die Gummis keine 100prozentige Sicherheit garantieren können, gehört standardmäßig zum Aufklärungsunterricht. Ob damals auch die Fachvokabel "Pearl-Faktor" fiel, kann ich nicht mehr mit Sicherheit sagen, aber wie man das nun nennt, ist eh wurscht, solange bei den Kindern ankommt, dass auch die besten Verhütungsmittel versagen können (sowohl hinsichtlich Schwängerung als auch Geschlechtskrankheiten). Dass das im Sexualkundeunterricht nicht vorkommen würde (vermutlich wegen der "Pillen- und Kondom-Lobby"), kann nur Schöngeists Fantasie entspringen.

#886: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 19.11.2014, 20:38
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Dass das im Sexualkundeunterricht nicht vorkommen würde (vermutlich wegen der "Pillen- und Kondom-Lobby"), kann nur Schöngeists Fantasie entspringen.

In meinem Unterricht wurde das nunmal nicht gemacht. Erstmal wurden nur 3 Verhütungsmethoden überhaupt erwähnt: Kondom, Pille und Spirale.

Beim Kondom wurde halt allgemein empfohlen IMMER Kondome zu benutzen, weil angeblich immer eine totale Gefahr von Aids bestehen würde. Das ist natürlich Schwachsinn, wurde uns aber im Unterricht so eingetrichtert.

Die Pille wurde uns als ganz tolle Sache verkauft. Es wurden nur positive Dinge erwähnt, negative überhaupt nicht. Und es wurde als ganz selbstverständlich dargestellt, dass die "moderne Frau" natürlich die Pille nimmt. Mit den Augen rollen

Die Spirale wurde nur so nebenbei noch erwähnt als mögliche Alternative.

Dass es noch ganz andere, natürliche Methoden der Empfängnisregelung gibt habe ich erst so mit 20 durch Zufall im Internet herausgefunden. Im Unterricht wurde davon nichts bereichtet.

Nachdem ich mich dann selbstständig umfassend über all diese Dinge informiert hatte kam ich zu dem Schluss, dass das, was wir damals im Unterricht hatten reine Propaganda war, für Pillen und Kondome.

#887: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 19.11.2014, 20:48
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Nachdem ich mich dann selbstständig umfassend über all diese Dinge informiert hatte kam ich zu dem Schluss, dass das, was wir damals im Unterricht hatten reine Propaganda war, für Pillen und Kondome.

Vielleicht stand sie in Lohn der Industrie, der Pillen- und Kondomproduzenten? freakteach

#888: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 19.11.2014, 21:36
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

wenn männer sich so vehement für monogame ewige treue und gegen die pille äussern, habe ich immer den verdacht, dass sie ihren frauen nicht trauen. denn frauen, die die verhütung selbst regeln, sind für männer halt nicht so leicht zu kontrollieren.

#889: Autor: schtonk,

Verfasst am: 20.11.2014, 00:59
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

wenn männer sich so vehement...

Geschlechtstest gemacht? zwinkern

#890: Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 20.11.2014, 01:24
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Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

verstehe ich nicht. die allermeisten Frauen, die fremdgehen, bestehen doch sowieso dabei auf einem kondom...

#891: Autor: Madro, Wohnort: Earth

Verfasst am: 20.11.2014, 09:43
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Die Pille für den Mann muss her..wäre für die Männer der Segen.
Aber ist natürlich von den Frauenverbänden garantiert nicht gewünscht.
Würde natürlich auch die Geburtenrate extrem drücken.

#892: Autor: NoReply,

Verfasst am: 20.11.2014, 10:01
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Madro hat folgendes geschrieben:

Aber ist natürlich von den Frauenverbänden garantiert nicht gewünscht.

Warum sollte das von den Frauenverbänden nicht gewünscht sein?

#893: Autor: Kival,

Verfasst am: 20.11.2014, 11:27
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NoReply hat folgendes geschrieben:

Madro hat folgendes geschrieben:

Aber ist natürlich von den Frauenverbänden garantiert nicht gewünscht.

Warum sollte das von den Frauenverbänden nicht gewünscht sein?

Ja, vor allem, da alle Feministinnen, die ich kenne, die begrüßen (würden) ...

#894: Autor: Bhotharh,

Verfasst am: 20.11.2014, 11:36
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Mal abgesehen von Kondomen als Schutz vor Geschlechtskrankheiten: Ich finde ja, dass jeder Mensch das zunaechst fuer sich selbst und dann in Abstimmung mit seinem Partner entscheiden sollte. Alle anderen geht das schlichtweg nichts an, fuer welche Form der Schwangerschaftsverhuetung man sich entscheidet.

Und mal ehrlich, die Pille im Unterricht auseinandernehmen? In der Werbung heiszt es doch immer "Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker". Und hier soll ein Fachfremder ploetzlich die Autoritaet zu dem Thema machen? Komplett von der Rolle

#895: Autor: Madro, Wohnort: Earth

Verfasst am: 20.11.2014, 11:58
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NoReply hat folgendes geschrieben:

Madro hat folgendes geschrieben:

Aber ist natürlich von den Frauenverbänden garantiert nicht gewünscht.

Warum sollte das von den Frauenverbänden nicht gewünscht sein?

Macht...selber bestimmen wollen ob jetzt n Kind kommt oder nicht. Gerade in Fortpflanzungsangelegenheiten, das ureigenste Gebiet der Frauen.

Garantiert ein Punkt wo die Feminstinnen am Rad drehen.

#896: Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Verfasst am: 20.11.2014, 12:08
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Madro hat folgendes geschrieben:

NoReply hat folgendes geschrieben:

Madro hat folgendes geschrieben:

Aber ist natürlich von den Frauenverbänden garantiert nicht gewünscht.

Warum sollte das von den Frauenverbänden nicht gewünscht sein?

Macht...selber bestimmen wollen ob jetzt n Kind kommt oder nicht. Gerade in Fortpflanzungsangelegenheiten, das ureigenste Gebiet der Frauen.

Garantiert ein Punkt wo die Feminstinnen am Rad drehen.

Jedem/r sein/ihr Feindbild.... Mit den Augen rollen

#897: Autor: NoReply,

Verfasst am: 20.11.2014, 12:22
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Madro hat folgendes geschrieben:

Garantiert ein Punkt wo die Feminstinnen am Rad drehen.

Drehen Feministinnen nicht eher am Rad, wenn es heißt "Verhütung ist Frauensache"?

Und warum drehen sie bei Kondomen nicht am Rad?

#898: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 20.11.2014, 12:22
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Bhotharh hat folgendes geschrieben:

Und mal ehrlich, die Pille im Unterricht auseinandernehmen? In der Werbung heiszt es doch immer "Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker". Und hier soll ein Fachfremder ploetzlich die Autoritaet zu dem Thema machen? Komplett von der Rolle

Was meinst du mit "auseinandernehmen"? Im Aufklärungsunterricht wird darüber aufgeklärt, dass auch die Pille kein 100% sicheres Verhütungsmittel ist (wie alle anderen auch), dass sich diese nicht gut mit einigen anderen Medikamenten verträgt und es generell Verträglichkeitsprobleme und (wie bei jedem Medikament) Nebenwirkungen geben kann. Für diese Infos braucht man nun keine tiefgehenden medizinischen Fachkenntnisse. Meine Biolehrer hatten das jedenfalls problemlos hinbekommen.

#899: Autor: Madro, Wohnort: Earth

Verfasst am: 20.11.2014, 12:25
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Naastika hat folgendes geschrieben:

Jedem/r sein/ihr Feindbild.... Mit den Augen rollen

was n das für ein *'*?)( Kommentar. ich habe diesbezüglich im Netz schon einiges gelesen was es bestätigt. Ist ja nichts was ich erfunden habe. Es wurde schon von einigen gesagt das sich die Männer "dann der Verantwortung entziehen würden".

#900: Autor: Madro, Wohnort: Earth

Verfasst am: 20.11.2014, 12:35
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NoReply hat folgendes geschrieben:

Madro hat folgendes geschrieben:

Garantiert ein Punkt wo die Feminstinnen am Rad drehen.

Drehen Feministinnen nicht eher am Rad, wenn es heißt "Verhütung ist Frauensache"?

Und warum drehen sie bei Kondomen nicht am Rad?

leicht anderes Thema, aber

wieso ist z.b. bei einer Vasektomie die Einwilligung der Ehefrau notwendig?
z.b. ist das nicht notwendig wenn die Frau eine Sterilisation bei sich vornehmen lassen will.

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