smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Ja wenn du das so siehst, dann kann ich den allerersten kulturellen Gebrauchsgegenstand der Welt präsentieren: |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Nee, das Feigenblatt war nur Zivilisation. Zu Kultur gehört schon ein bißchen mehr. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Interessant - kannst Du mal ein typisches Beispiel nennen, was Deiner Ansicht nach zu Zivilisation gehört, jedoch nicht zu Kultur? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Der alte, vermeintliche Gegensatz aus dem 19. Jh.: französische Zivilisation vs deutsche Kultur - Äußerlichkeit vs Innerlichkeit, Oberflächliche Zivilisiertheit vs innerer Werte. Ich dachte, wenigstens dieser Kulturkampf sei ausgestanden. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und habt ihr wirklich an so was geglaubt? |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Nee, das Feigenblatt war nur Zivilisation. Zu Kultur gehört schon ein bißchen mehr. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wer ist „Ihr“? Das war eine Idee, die im 18. Jh. aufkam, damals noch als Gegensatz zwischen französisch sprechendem Adel und deutsch sprechendem Bürgertum, woraus mit dem aufkommenden Nationalgefühl im 19. Jh. der Gegensatz zwischen Frankreich und Deutschland wurde. Das gab es bis in die erste Hälfte des 20. Jh.. Nun mag ich zwar alt sein, aber SO alt bin ich nun doch nicht. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Als Franzose, der in Deutschland lebt, werde ich aber immer noch mit solchen Pauschalurteilen konfrontiert. Manchmal ist es ein bisschen nervlich. (Dazu muss ich sagen, dass die Klischees, die die Franzosen über die Deutschen, die Engländer, die Spanier verbreiten auch an den Haaren herbei gezogen sind). Abgesehen davon haben die Deutschen viele Klischees über ihre Mentalität so verinnerlicht, dass sie sie selber kritiklos weiter verbreiten. Wie oft haben mir deutsche Kollegen, über die Pünktlichkeit, die Sauberkeit, die Disziplin, die Tüchtigkeit, die Gründlichkeit der Deutschen erzählt. Sie scheinen selber daran geglaubt zu haben. Ich musste jedes Mal wegen so viel Naivität verlegen husten und mich leicht fremdschämen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Das scheint mir ein Mißverständnis. Der scheinbare Gegensatz zwischen Zivilisation und Kultur, war, wie gesagt, ursprünglich ein Klassengegensatz, bei dem besonders das deutsche Bürgertum, daß weit machtschwächer als das französische war, sich mangels Machtchancen in der realen Welt auf seine kulturellen Fähigkeiten zurückzog, vor allem auf seine Bildung. Der Vorwurf an die damalige französische Welt war ja gerade, daß diese Welt so viel fortschrittlicher war, dabei aber so viel artifizieller, formeller, und, so empfand man es, unehrlicher. Der Unterschied, auf den du Bezug nimmst, ist sehr viel jüngeren Datums, und stammt aus der Zeit der Industrialisierung, in der die deutsche Gesellschaft, besonders nach der Reichsgründung 1871 rasend schnell gegenüber den anderen, älteren Industrienationen aufholte. Dabei entstanden Klischees, die sicher zum Teil bis heute fortwirken, wobei diese sogenannten "deutschen Tugenden" heute wirklich nur noch Geschichte sind, mehr Wunsch als Wirklichkeit. Der Konflikt, der mit den Begriffen Zivilisation und Kultur verbunden ist, und der zumindest in seinen Begriffen der Grund für meinen Einwurf war, existiert heute nicht mehr, und wird daher auch nicht mehr verstanden, von den Deutschen nicht, die in der Regel kaum Ahnung von ihrer eigenen Geschichte haben, und offenbar von den Franzosen auch nicht. Vor allen aber war der Einwurf von mir nicht gemeint als Bezug zu irgendeiner Tagesaktualität, und schon gar nicht zu einer Art von "Gefühlsfolklore" mancher Deutscher, mit der Ansprüche verbunden sind, die die allermeisten Deutschen nicht erfüllten. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Die Begriffe Zivilisation und Kultur scheinen vielschichtig und nicht klar umrissen zu sein. Manch einer behauptet, die Amerikaner hätten viel Zivilisation und wenig Kultur. (Das ist natürlich keine wertfreie Aussage und entspricht nicht meiner Meinung). |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Interessant - kannst Du mal ein typisches Beispiel nennen, was Deiner Ansicht nach zu Zivilisation gehört, jedoch nicht zu Kultur? |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Interessant - kannst Du mal ein typisches Beispiel nennen, was Deiner Ansicht nach zu Zivilisation gehört, jedoch nicht zu Kultur? |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Ich dachte, es sei umgekehrt. Es gibt Bakterienkulturen, und wenn Schimpansen einander beibringen, Nüsse zu knacken, nennt man das Kultur. Zur Kultur gehört weniger als zur Zivilisation, oder, um ein typisches Beispiel zu nennen: Freikörperkultur. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Bakterienkultur - naja, die Wissenschaftler. Bakterienplantage könnte man auch sagen, aber das spricht sich so holperig. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich jedenfalls halte bspw. RTL und Sat1 nicht für Bestandteile unserer Kultur. Die meisten US-Amerikaner wiederum glauben ihre Zivilisation sei Kultur. |
Zitat: |
Während sich vor allem in den angelsächsischen Ländern eine Gleichsetzung von Kultur und Zivilisation durchsetzte, entwickelte sich dagegen in Deutschland eine Abgrenzung der als tiefgründig und wertvoll verstandenen deutschen Kultur gegenüber der als oberflächlich dargestellten westlichen Zivilisation. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Oder so: Alles was zum Überleben nicht notwendig ist und es nur schöner oder lustiger macht zählt zur Kultur. Wie Fabrik oder Bibliothek. Einen Acker bestellen ist Zivilisation, ein Blumenbeet vor dem Haus Kultur. Dabei ist diese Erklärung wackelig. ... |
step hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dazu wikipedia:
Manche sagen so: Zivilisation sind die Errungenschaften, die das Leben besser machen (sollen), etwa Müllabfuhr, Arbeitsteilung, Schulen usw. Kultur sind die Werte und Normen, etwa Fairness, Samuraiehre, religiöse Gebote, Rassismus, Musik- und Tanzstile. Demnach gehörte eine Fabrik und ein Acker zur Zivilisation, obwohl letzterer kultiviert wird. Blumenbeet, Fußballspielen und Musizieren wären eher Kultur. Eine Armee oder auch die Demokratie ist möglicherweise beides. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Merkst du, daß du noch immer den scheinbaren Gegensatz von Äußerlichkeit vs Innerlichkeit transportierst? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Was ist denn an dem Gegensatz scheinbar? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Den Hintergrund dieses vermeintlichen Gegensatzes kennt, wie man auch hier sehen kann, heute keiner mehr. Aber gepflegt wird er immer noch. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Das liegt vielleicht daran, dass dieser Gegensatz in den historischen Begebenheiten, die Du beschrieben hast, nur zum Ausdruck kam, aber nicht dort allein seinen Ursprung hat. Äusserlichkeit vs. Innerlichkeit findet ja im realen Leben immer noch statt. Davon hängt z.B. ab, welchen Arzt man mit welchem Problem man aufsucht. Oder wie man die Inventurliste vom Supermarkt nebenan liest - im Gegensatz zu einem Liebesgedicht. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ist das denn so schwer? Beide Begriffe bezeichnen das Gleiche, der eine in Deutschland, der andere in Frankreich! |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Welche Begriffe? Innerlichkeit und Äusserlichkeit? Oder Zivilisation und Kultur? Zivilisation und Kultur bedeuten in meinem Sprachgebrauch nicht das selbe. "Ich bin zurück in der Zivilisation" sage ich, wenn ich auf einen Wegweiser stosse, nachdem ich mich im Wald verlaufen habe. "Ich bin zurück in der Kultur" klingt komisch, würde aber vielleicht passen, wenn man von RTL auf ARTE umschaltet. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Nur ist RTL wie ARTE Teil der gleichen Zivilisation, der gleichen Kultur. Beide sind zwei Aspekte ein und desselben Entwicklungsstandes, und ohne einander wohl auch nicht zu verstehen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Welche Begriffe? Innerlichkeit und Äusserlichkeit? Oder Zivilisation und Kultur? Zivilisation und Kultur bedeuten in meinem Sprachgebrauch nicht das selbe. "Ich bin zurück in der Zivilisation" sage ich, wenn ich auf einen Wegweiser stosse, nachdem ich mich im Wald verlaufen habe. "Ich bin zurück in der Kultur" klingt komisch, würde aber vielleicht passen, wenn man von RTL auf ARTE umschaltet. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Merkst du, daß du noch immer den scheinbaren Gegensatz von Äußerlichkeit vs Innerlichkeit transportierst? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Merkst du, daß du noch immer den scheinbaren Gegensatz von Äußerlichkeit vs Innerlichkeit transportierst? |
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