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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#91: Autor: unquest,

Verfasst am: 29.11.2010, 15:25
—
Wer in den ganzen Dokumenten eine information findet über die zu diskutieren lohnt, bitte ich diese hier zu veröffentlichen.

#92: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 29.11.2010, 15:26
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich finde Wikileaks gut. Smilie

Könnte mithelfen endlich mal eine lügenfreie Gesellschaft/Politik hinzubekommen, wo man Vertrauen zueinander hat, weil man ehrlich zueinander ist und nicht, weil man weiß, dass die Scheiße, die man hinter dem Rücken des anderen übereinander verzapft, nicht ans Licht kommen. Sehr glücklich

Ich möcht auch nicht unbedingt, daß alles was ich so über meine Mitmenschen verzapfe, ans Tageslicht kommt.
Manche Äußerungen sind in der tat nur für handverlesenes Publikum gedacht.
Ich bekenne mich dazu!

#93: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 29.11.2010, 15:27
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Enthüllungen mögen ja schön und gut sein, aber ich finde dennoch, daß sie kein Slebstzweck sein sollten. In diesem Fall wird die Veröffentlichung die internationalen Beziehungen belasten, einen wirklichen Nutzen oder ein übergeordnetes Informationsinteresse der Öffentlichkeit, welches die Veröffentlichung hätte geboten erscheinen lassen, sehe ich dabei nicht.

Es wäre ja möglich, dass von nun an Diplomaten mehr Klartext reden, wenn ihnen bewusst ist, dass sich ihre falsche Freundlichkeit leicht enttarnen lässt.

#94: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 29.11.2010, 15:27
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich finde Wikileaks gut. Smilie

Hmm ... dann bist du also auch für die Abschaffung des Postgeheimnisses?

Hm? Was fürn Briefgeheimnis?

Na das, das es mir erlaubt, über andere herzuziehen, ohne das es öffentlich wird.

Warum sollte man das wollen? Schulterzucken

Das macht doch nur dicke Luft. Kann man denen doch selber sagen, wenn einem was nicht passt. Erwachsene Menschen werden damit schon umgehen können. Lachen

#95: Autor: Gnazz, Wohnort: am Wasser

Verfasst am: 29.11.2010, 15:43
—
ich verhalte mich diplomatisch und sage nichts dazu . skeptisch

#96: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 29.11.2010, 15:48
—

Gnazz hat folgendes geschrieben:

ich verhalte mich diplomatisch und sage nichts dazu . skeptisch

Pass bloß auf, was du in deinen PNs schreibst zwinkern

#97: Autor: nocquae,

Verfasst am: 29.11.2010, 15:55
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich finde Wikileaks gut. Smilie

Hmm ... dann bist du also auch für die Abschaffung des Postgeheimnisses?

Hm? Was fürn Briefgeheimnis?

Briefgeheimnis != Fernmeldegeheimnis aka Postgeheimnis.
Ein "Brief" ist jedes Schriftstück, das gegen unbefugte Zurkenntnisnahme besonders gesichert ist. Das kann auch deinen Einkaufszettel betreffen, wenn du ihn wegschließt.

#98: Autor: jagy,

Verfasst am: 29.11.2010, 16:13
—

unquest hat folgendes geschrieben:

Wer in den ganzen Dokumenten eine information findet über die zu diskutieren lohnt, bitte ich diese hier zu veröffentlichen.

zB:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10BERLIN157.html

Zitat:

Defense Minister zu Guttenberg revealed in
a February 3 meeting with Ambassador Murphy that coalition
partner FM Westerwelle -- not the opposition Social
Democratic Party (SPD) -- had been the single biggest
obstacle
to the government seeking a bigger increase in German
troops for Afghanistan.

Zitat:

FDP Defense Policy Spokesman Elke Hoff told poloff separately
that Westerwelle's hard line against additional troops had
been motivated in part to "teach zu Guttenberg a lesson."

#99: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 29.11.2010, 16:55
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich finde Wikileaks gut. Smilie

Hmm ... dann bist du also auch für die Abschaffung des Postgeheimnisses?

Hm? Was fürn Briefgeheimnis?

Na das, das es mir erlaubt, über andere herzuziehen, ohne das es öffentlich wird.

Warum sollte man das wollen? Schulterzucken

Das macht doch nur dicke Luft. Kann man denen doch selber sagen, wenn einem was nicht passt. Erwachsene Menschen werden damit schon umgehen können. Lachen

Zitat:

[ironie]Also, ich finde den Bravopunkt ein aufgeblasener Wichtigtuer. Dabei sitzt er versteckt in sein Zimmerle und wichst sich einen[/ironie]

Sowas wäre mir äußerst unangenehm, wenn das öffentlich würde. Und solche ähnlich Sachen schreibt (fast) jeder mal.

Ich sage jetzt unter Eid aus, daß ich sowas nie gesagt, noch geschrieben habe. Das war nur als Beispiel gedacht.

#100: Autor: Wackee,

Verfasst am: 29.11.2010, 17:22
—
Das ganze Thema verwirrt mich... ist Ehrlichkeit im Umgang miteinander (auch unter Regierungen) nicht mehr ein erstrebenswertes Ideal? Ist Transparenz jetzt etwas schlechtes? Der eigendliche Skandal ist doch, dass es solche geheimen Dokumente in einer Demokratie überhaupt noch gibt.

#101: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 29.11.2010, 17:26
—

Wackee hat folgendes geschrieben:

Das ganze Thema verwirrt mich... ist Ehrlichkeit im Umgang miteinander (auch unter Regierungen) nicht mehr ein erstrebenswertes Ideal?

Nein. Ein gewisses Maß an Höflichkeit erleichtert das Zusammenleben.

#102: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 29.11.2010, 17:26
—

Wackee hat folgendes geschrieben:

Das ganze Thema verwirrt mich... ist Ehrlichkeit im Umgang miteinander (auch unter Regierungen) nicht mehr ein erstrebenswertes Ideal? Ist Transparenz jetzt etwas schlechtes? Der eigendliche Skandal ist doch, dass es solche geheimen Dokumente in einer Demokratie überhaupt noch gibt.

nur besteht die gesamte welt nun mal nicht aus nur demokratischen staaten.

#103: Autor: Telliamed, Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Verfasst am: 29.11.2010, 17:38
—
Die Offenlegung der Geheimdiplomatie der Kabinette war eine Forderung in mehreren Revolutionen der Neuzeit. Nach dem Untergang der gestürzten Monarchien konnte in mehr oder weniger gewichtigen Dokumentationen nachgelesen werden, wie die Politiker und Diplomaten des alten Regimes intrigiert und dabei oft genug "nationale" Interessen verraten hatten.

In der Zeit des Kalten Krieges galten jene Dienste (israelische, sowjetische Geheimdienste, Hauptabteilung Aufklärung), in denen die jeweilige staatstragende Idee im Vordergrund stand, in der "Wir" oder "Sie" in einem schroffen, tödlichen Gegensatz zueinander standen, so dass ihnen mit Käuflichkeit kaum beizukommen war, und es nur ganz wenige "Überläufer" gab, als besonders effektiv.

Weniger galt dies für CIA und andere Dienste. Gute Überlebenschancen scheint der Spruch zu haben: "Für Geld kann man alles kaufen."

Die Freilegung von Regierungs- und Militärgeheimnissen, für die sich interessierte Kreise gewiß etwas kosten ließen, wurde in bezug auf die US-amerikanische Afghanistan- und Irak-Politik gepriesen, weil hier Abgründe sichtbar und der Schleier der Vertuschung weggezogen wurden. Möglicherweise kamen bei diesen Aktionen ideelle und materielle Motive zusammen.

Mehr als in diesen beiden Fällen erweist sich allerdings die Offenlegung der Diplomatenpost als eine sehr zweischneidige Angelegenheit. Hier sind sehr viele Interessen der verschiedensten Mächte und Gruppierungen im Spiel. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass besonders unappetitliche Regimes im Krieg der Informationen gestärkt werden und oppositionelle Kräfte bloßgestellt und zur Verfolgung frei gegeben werden könnten.

Da können die Leute von WikiLeaks auch nur bedingt einschätzen, was wirklich gefährlich oder eher harmlos sein kann.

Die schlichten Bemerkungen über eine zögerliche Merkel, einen herrischen Westerwelle und einen kriegerischen Freiherrn von und zu und auf und davon haben bis jetzt hingegen nur einen beschränkten Unterhaltungswert und gehören eher zu letzteren.

#104: Autor: zelig,

Verfasst am: 29.11.2010, 18:48
—
Eine Folge wird vermutlich eine restriktivere Geheimhaltungspolitik sein, die mehr Energie darauf verwendet, wesentliche Information unter Verschluss zu halten. Und zwar in allen Ländern. Ferner werden, wie Telliamed bereits schrieb, vor allem "besonders unappetitliche Regime" profitieren. Daher betrachte ich es mit etwas Sorge, wenn die Vereinigten Staaten alleine unter Druck stehen.

#105: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 29.11.2010, 19:27
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich finde Wikileaks gut. Smilie

Hmm ... dann bist du also auch für die Abschaffung des Postgeheimnisses?

Der Vergleich hinkt!

Da die USA in der Vergangenheit angebliche "Geheimhaltung" systematisch missbraucht haben um essentielle Menschenrechte zu umgehen (z.B. wurde "Terrorverdaechtigen" durch die Geheimhaltungskeule das Recht genommen zu erfahren, was man ihnen ueberhaupt vorwirft und es ihnen so in kafkaesker Weise unmoeglich gemacht sich gegen z.T absurde Vorwuerfe zu verteidigen!) und dreiste Luegen zu lanzieren um andere Laender in ihre Kriege hineinzuziehen (z.B. in der Zeit vor dem Ueberfall auf den Irak!), besteht ein oeffentliches Interesse daran explizit die Geheimnisse der USA mal offen zu legen und zur Diskussion zu stellen, damit der Rest der Staatengemeinschaft in die Lage versetzt wird nachzuvollziehen wie welchen Tricks man ueber den Tisch gezogen wurde um dazu veranlasst zu werden gegen seine eigenen Interessen zu handeln.

So sehe ich die bereits seit Laengerem laufende Kampagne von wikileaks durchaus positiv. Insbesondere gefaellt mir daran, dass versucht wird moeglichst alles, was man in die Finger kriegt, oeffentlich zu machen ohne selbst auszuwaehlen und sich dadurch selbst dem Vorwurf auszesetzen eigene Interessen zu verfolgen.

P.S.: Beim Postgeheimnis gibt es auch eine gute Analogie. Auch das kann in begruendeten Faellen ausser Kraft gesetzt werden, wenn sich z.B. herausstellt, dass Du in der Vergangenheit bei der Einkommenssteuer chronisch geschummelt hast und sich deshalb gewisse staatliche Stellen auch fuer Deine aktuellen Bankauszuege zu interessieren beginnen. zwinkern

Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 29.11.2010, 19:29, insgesamt einmal bearbeitet

#106: Autor: jagy,

Verfasst am: 29.11.2010, 19:29
—
http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/28/us-embassy-cables-spying-un

Zitat:

• Diplomats ordered to gather intelligence on Ban Ki-moon
• Secret directives sent to more than 30 US embassies
• Call for DNA data, computer passwords and terrorist links

#107: Autor: göttertod, Wohnort: Freiburg

Verfasst am: 29.11.2010, 19:34
—

Zitat:

"Schlagt der Schlange den Kopf ab", soll der saudische König bei einem Treffen mit US-General David Petraeus im Jahr 2008 gesagt haben. Den Depeschen zufolge fürchten die saudischen Herrscher den wachsenden Einfluss des Irans in der Region und besonders im gemeinsamen Nachbarland Irak. In Saudi-Arabien ist eine besonders strenge Form des sunnitischen Islams Staatsreligion, während der Iran schiitisch geprägt ist.

Den Dokumenten zufolge sprach sich der saudiarabische Außenminister Saud al-Faisal dagegen für härtere Sanktionen gegen den Iran aus, etwa für Reiseverbote und Einschränkungen von Bankgeschäften. Zugleich habe er einen Militärschlag nicht ausschließen wollen. Ein Kronprinz aus dem Emirat Abu Dhabi soll den iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad mit Adolf Hitler verglichen haben.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE6AS09620101129

solche Informationen sind Sprengstoff....

ein paar Mal dachte ich darüber nach, ob ich Diplomat sein/werden könnte, und kam stets an den Punkt: Ich wäre zu direkt und zu offen. Diplomatenwischiwaschi-Weichspüler-Inhaltsleerfloskeln sind mir zuwider. Bin wohl kein guter politischer Diplomat - in deren Sinne!

Da für mich Wahrheit und öffentlicher Zugang zu politischen Entscheidungen und deren Findung so wichtig ist, bin ich irgendwie auch für den z.B. oben genannten Sprengstoff.

Sollen die Deppen sich jetzt doch mal endlich dem Volk stellen und ihre jeweiligen Meinungen/Haltungen/und Meinungsfindungen erklären. Dann kann sich der gemeine Wähler nämlich ein besseres Bild über die Machthaber bilden, und ob man sie noch tragen kann. (Das dies auch negative Konsequenzen mit sich bringen kann ist mir klar. Jedoch hoffe/wünsche/glaube ich?!, dass die positiven K's überwiegen)

#108: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 29.11.2010, 20:10
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Wackee hat folgendes geschrieben:

Das ganze Thema verwirrt mich... ist Ehrlichkeit im Umgang miteinander (auch unter Regierungen) nicht mehr ein erstrebenswertes Ideal?

Nein. Ein gewisses Maß an Höflichkeit erleichtert das Zusammenleben.

Nee, tuts nicht. Es erschwert dasselbe.

edit: Ich halte Höflichkeit übrigens für kein Äquivalent zu Diplomatie und auch nicht für das Gegenteil von Ehrlichkeit. Nein, so geht das nicht!

Im Geigentiel: Wenn jemand wirklich höflich zu seinem Gegenüber sein will, dann ist er ehrlich zu ihm und grinst ihn nicht freundlich an, während er hinter seinem Rücken schon dessen Nachfolger aussucht oder dergleichen.

Zuletzt bearbeitet von Bravopunk am 29.11.2010, 20:15, insgesamt einmal bearbeitet

#109: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 29.11.2010, 20:12
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich finde Wikileaks gut. Smilie

Hmm ... dann bist du also auch für die Abschaffung des Postgeheimnisses?

Hm? Was fürn Briefgeheimnis?

Na das, das es mir erlaubt, über andere herzuziehen, ohne das es öffentlich wird.

Warum sollte man das wollen? Schulterzucken

Das macht doch nur dicke Luft. Kann man denen doch selber sagen, wenn einem was nicht passt. Erwachsene Menschen werden damit schon umgehen können. Lachen

Zitat:

[ironie]Also, ich finde den Bravopunkt ein aufgeblasener Wichtigtuer. Dabei sitzt er versteckt in sein Zimmerle und wichst sich einen[/ironie]

Endlich sagts mal einer. Danke. Sehr glücklich

#110: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 30.11.2010, 01:06
—

Kiki hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Wie Guttenberg sich über Westerwelle ausheult, weil dieser das größte Hindernis sei, weitere Truppen nach Afghanistan zu schicken:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10BERLIN157.html

Wow, Westerwelle wird mir gerade sympathisch...

Wobei man die Beurteilungen von Westerwelle, Merkel, Seehofer etc., die von Wikileaks so kolportiert werden, sicher auch in seinem Bekanntenkreis gewinnen kann... Lachen

#111: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.11.2010, 02:52
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand wirklich höflich zu seinem Gegenüber sein will, dann ist er ehrlich zu ihm und grinst ihn nicht freundlich an, während er hinter seinem Rücken schon dessen Nachfolger aussucht oder dergleichen.

Bei Hoeflichkeit geht es doch gerade um die Form und nicht um den Inhalt. Mit den Augen rollen

#112: Autor: goatmountain,

Verfasst am: 30.11.2010, 05:33
—
ich bin wenig interessiert, wie die amis ueber die anderen denken. die offenlegung der korrespondenz zeigt mir wieder mal welch unheimliche arroganz die amerikanischen "wuerdentraeger" haben. und ihre arroganz generiert sich aus den schier unerschoepflichen reserven an geld und militaertechnik, und nicht aus klugheit, diplomatie und intelligenz.

#113: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 30.11.2010, 10:29
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Bei Hoeflichkeit geht es doch gerade um die Form und nicht um den Inhalt. Mit den Augen rollen

Ebend! Deshalb kann es sich ja auch nicht mit Ehrlichkeit widersprechen! freakteach

#114: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 30.11.2010, 10:50
—

Wackee hat folgendes geschrieben:

Nein.

Wenn Veröffentlichungen beispielsweise die US-Strategien rund um dne Iran enthüllen, ist das in der Tat unverantwortlich und die Geheimhaltung hatte gute Gründe.
Besorgniserrgender finde ich aber die nächste Ankündigung von Assange: Die nächste Enthüllung könne ein-zwei Banken stürzen, kündigte er da an. In diesem Fall wäre eine Veröffentlichung unverantwortlich.

#115: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 30.11.2010, 11:13
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Wackee hat folgendes geschrieben:

Stehen Banken denn unter Artenschutz?

Und sind Amerikaner schützenswerter als Iraner? Schulterzucken

#116: Autor: 299792458,

Verfasst am: 30.11.2010, 11:23
—
Diese neuen Veröffentlichungen sind eine einzigartige Gelegenheit einen Blick in den politischen Alltag nicht nur der US-Botschaften(/r) sondern auch der Länder, über die berichtet wird, zu werfen. Ein kritischer und skeptischer Betrachter des Weltgeschehens wird sicherlich wenig Überraschendes entdecken, dafür aber einiges Lehrreiches.

Habe die (wenigen bisher verfügbaren) Berichte über mein Geburtsland Kasachstan gelesen. Sehr unterhaltsam. Lachen

Das Gesamtausmaß der Korruption war mir gut bekannt, aber nicht wer und wieviel und von wem. Ein kleiner Schnappschuss der kasachischen Politik zwar, aber selbst dieser lässt unsere Politiker wie Asketen erscheinen zynisches Grinsen

#117: Autor: gollrich, Wohnort: Mannheim

Verfasst am: 30.11.2010, 11:24
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Stehen Banken denn unter Artenschutz?

Und sind Amerikaner schützenswerter als Iraner? Schulterzucken

Naja wenn eine Bank untergeht gehen damit meist auch Ersparnisse von Kleinanlegern mit drauf... und damit entsteht für die entsprechenden Personen ein nicht unerheblicher Schaden...

Der Schaden der letzten Veröffentlichungen ist mehr ein Imageschaden als das es zu tatsächlichen Auswirkungen kommt wird...

Dazu ist mir das ganze mittlerweile zu inszeniert... Herr Assange spielt sich ein wenig zu größenwahnsinnig auf...
Die Ursprungsidee einfach Dokumente auf der Plattform veröffentlichen zu können fand ich prinzipiell gut mittlerweile wird ja nur noch veröffentlich was dem Assange mehr als 20h Liveinterviewzeit beschert ...

#118: Autor: Martha-Helene,

Verfasst am: 30.11.2010, 11:26
—
http://www.evangelisch.de/themen/religion/f%C3%BCr-us-diplomaten-war-die-papstwahl-ein-schock28161
Einschätzungen über die Papstwahl und Entwicklung des Katholizismus

#119: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 30.11.2010, 11:29
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Wackee hat folgendes geschrieben:

Stehen Banken denn unter Artenschutz?

Nein, aber die Folgen eines bankenzusammenbruchs haben wir grade erst sehen können.
Man kann natürlich gegen eine Bank agieren. Man kann sogar ihren Untergang wollen. Aber wenn man dabei mal eben in Kauf nimmt, sehenden Auges einen Zusammenbruch der Weltwirtschaft auszulösen, halte ich das für unverantwortlich und dumm.

Zitat:

Und sind Amerikaner schützenswerter als Iraner? Schulterzucken

Hab ich das irgendwo gesagt? Für eine umgekehrte Enthüllung gälte natürlich das selbe.
Es geht darum, dass diese Enthülung letztendlich den Irankrieg auslösen könnte. Mit wer weiss wievielen Toten.

#120: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 30.11.2010, 11:56
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Wackee hat folgendes geschrieben:

Stehen Banken denn unter Artenschutz?

Zitat:

Und sind Amerikaner schützenswerter als Iraner? Schulterzucken

Hältst du es für wahrscheinlich, dass dieser Krieg garantiert niemals kommen wird? Ich denke, er könnte durchaus sowieso bald anstehen. Und dann zweifle ich arg daran, dass solche paar Enthüllungen mehr Opfer fordern werden als der Krieg eh fordern wird.

Wenn es allerdings niemals zu einem solchen Krieg kommt, dann glaub ich auch nicht, dass er dadurch doch kommt.

Ich sehe den Vorteil von Wikileaks vor allem in dem Unterminierungspotential von Korruption und Vetternwirtschaft. Und wenn eine Bank wirklich Leichen im Keller hat, wer sagt dann, dass wir nicht die nächsten Leichen sind, die dazu kommen? Ich halte es schon für richtig solche Informationen, auch und gerade dann, wenn es den Banken fortan das Handwerk legt, zu veröffentlichen.

Zum Gefetteten: Nee. Aber ich frug mich dieses. Smilie

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